Ancien du Bureau Vaiana Posted November 1, 2020 Ancien du Bureau Share Posted November 1, 2020 Coucou alors, j'ai relu un cours et genre pour la formule de la pression osmotique totale = 2*[Na]+ [Glucose]+[Urée], c'est quoi l'histoire déjà de l'efficacité et de la non efficacité mdrr j'ai déjà oublié et même dans le cas d'un diabétique ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution elisak Posted November 1, 2020 Solution Share Posted November 1, 2020 Salut @rara31 La Posm(tot) c'est la formule que tu as écrite --> elle reflète les différence de pression entre 2 compartiments liquidiens. La Posm(eff) = 2*[Na+] chez un sujet en bonne santé --> elle correspond au point pour lequel la pression entre les 2 CL est équilibrée, càd qu'il n'y a pas de flux entre les secteurs intra et extra cellulaires. Elle prend en compte les éléments osmotiquement efficaces, càd ceux capable d'induire ces flux. (Valeur de référence = 280 mOsm) Chez un diabétique, le glucose est très élevé donc devient osmotiquement actif --> on le prendra en compte dans le calcul de Posm(eff). Idem chez un insuffisant rénal, l'urée est haute donc devient active --> prise en compte dans le calcul. Ca va mieux ? Bon courage Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Vaiana Posted November 1, 2020 Author Ancien du Bureau Share Posted November 1, 2020 à l’instant, elisak a dit : Salut @rara31 La Posm(tot) c'est la formule que tu as écrite --> elle reflète les différence de pression entre 2 compartiments liquidiens. La Posm(eff) = 2*[Na+] chez un sujet en bonne santé --> elle correspond au point pour lequel la pression entre les 2 CL est équilibrée, càd qu'il n'y a pas de flux entre les secteurs intra et extra cellulaires. Elle prend en compte les éléments osmotiquement efficaces, càd ceux capable d'induire ces flux. (Valeur de référence = 280 mOsm) Chez un diabétique, le glucose est très élevé donc devient osmotiquement actif --> on le prendra en compte dans le calcul de Posm(eff). Idem chez un insuffisant rénal, l'urée est haute donc devient active --> prise en compte dans le calcul. Ca va mieux ? Bon courage Coucou merci beaucouuup !!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
elisak Posted November 1, 2020 Share Posted November 1, 2020 Avec plaisir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Linou Posted November 1, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted November 1, 2020 Il y a 3 heures, elisak a dit : dem chez un insuffisant rénal, l'urée est haute donc devient active --> prise en compte dans le calcul. Coucou ! J'avais posé la question il y a quelque temps et on m'avait certifié que l'urée n'était JAMAIS prise en compte... Du coup je suis un peu perdue ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
elisak Posted November 1, 2020 Share Posted November 1, 2020 @Alpassino Moi j'ai toujours retenu qu'il fallait la compter, je me trompe peut être ! Après Tack n'en parle pas en cours et je ne l'ai jamais vu dans un qcm donc y a pas de raison qu'il mette ça cette année... Faudrait demander confirmation à @Rebelle ou @Magic Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Rebelle Posted November 1, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted November 1, 2020 Alors, comme l'a dit @elisak, le Pr Tack n'interroge pas sur une éventuelle urée qui compterait. Personnellement, pour moi, elle ne compte jamais En fait ce que j'avais compris c'est ça : si le glucose devenait actif en cas de diabète non régulé, c'était à cause d'un problème au niveau de l'insuline : soit elle est dégradée, soit tu n'as plus de réponse à l'insuline par insulino-résistance. En UE6, on voit que l'insuline permet la translocation de GLUT4 à la surface des cellules et GLUT-4 permet l'entrée du glucose dans plein de cellules mais du coup, en cas de diabète, t'as plein de soucis pour faire rentrer le glucose dans les cellules, tu te retrouves avec du glucose qui n'entre plus donc il ne s'équilibre plus de lui-même de part et d'autre de la membrane, d'où les passages d'eau. Mais ça, vraiment, c'est pas la réflexion à avoir en physio mais j'avais fait plein de liens entre la biocell, la bioch et l'UE6 pour capter parce que ça me prenait la tête de pas avoir d'explication de pourquoi du comment ça devenait osmotiquement actif en cas de diabète. Dans tous les cas c’est tordu et peut-être absolument pas ça. Pour l'urée, j’ai regardé un peu, elle traverse les membranes par diffusion simple sans transporteur donc même si elle augmente, en théorie, elle devrait arriver à faire des allers-retours au travers de ta membrane et donc restée osmotiquement inactive. Mais après, apparemment, certains labos la comptent dans certains cas... Honnêtement, tout ça, c’est pas des trucs sûrs et dans tous les cas, c'est totalement HP pour la physio. Retiens simplement que l’urée ne compte pas, peu importe les cas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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