dwightkschrute Posted October 30, 2020 Share Posted October 30, 2020 Bonjour le forum ! Quand on parle de volume hydrique cellulaire on fait référence au milieu extracellulaire ? Et si la Posm efficace diminue alors ce volume augmente c'est bien ça ? Merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Antoinee Posted October 30, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted October 30, 2020 Salut @dwightkschrute ! Le volume hydrique cellulaire correspond à l’eau contenue dans les cellules, donc cela fait partie du milieu intracellulaire Pour ta deuxième question c’est un peu différent : la Posm efficace va déterminer les mouvements d’eau entre le milieu interstitiel et les capillaires. C’est l’osmolatité du milieu extracellulaire qui va déterminer les mouvement d’eau entre l’intérieur et l’extérieur de la cellule, tu saisis la nuance ? Pour plus de précisions sur ces mouvements d’eau je te renvoie à ce post que j’avais fait : C’est tout bon pour toi ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dwightkschrute Posted October 30, 2020 Author Share Posted October 30, 2020 il y a 24 minutes, Antoinee a dit : Le volume hydrique cellulaire correspond à l’eau contenue dans les cellules, donc cela fait partie du milieu intracellulaire Pour les calculs, on fait 20% du poids du corps dcp ? il y a 25 minutes, Antoinee a dit : je te renvoie à ce post que j’avais fait Niquel je vais check Merci à toi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Antoinee Posted October 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted October 30, 2020 il y a 10 minutes, dwightkschrute a dit : Pour les calculs, on fait 20% du poids du corps dcp ? Nope ! 20% ça correspond au VEC (ou volume extracellulaire) Le volume d'eau intracellulaire c'est 40% du poids du corps Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dwightkschrute Posted October 30, 2020 Author Share Posted October 30, 2020 oooops je note ça Merci à toi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Rebelle Posted October 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted October 30, 2020 Hello ! Après consultation auprès de mon co-RM, j'interviens juste parce qu'ici une phrase me pose problème dans l'explication d'Antoine : il y a une heure, Antoinee a dit : la Posm efficace va déterminer les mouvements d’eau entre le milieu interstitiel et les capillaires Avec en tant que justification, le TD de Rangueil de l'an dernier : Si ta Posm efficace diffère de ta valeur physiologique, elle va déterminer une hypo ou hypertonicité de ton milieu plasmatique par rapport au milieu intracellulaire. Tu détermines des mouvements entre les milieux extra et intracellulaires grâce à ces pressions osmotiques, notamment liées aux différences de concentrations ioniques, majeures entre ces milieux. Par contre les échanges entre secteur capillaire et secteur interstitiel sont déterminés par l'hypothèse de Starling (donc liés aux pressions hydrostatiques et pressions oncotiques). C'est important à noter vu que ça fait l'objet de pièges typiques de la part du Pr Tack ! dwightkschrute 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Antoinee Posted October 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted October 30, 2020 En effet j'ai confondu Posm et P oncotique my bad ... Comme quoi les pièges de M. Tack montent bien à la tête Rebelle 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dwightkschrute Posted October 30, 2020 Author Share Posted October 30, 2020 @Rebelle Merci pour ces précisions ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gathou Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 Le 30/10/2020 à 11:13, Rebelle a dit : Hello ! Après consultation auprès de mon co-RM, j'interviens juste parce qu'ici une phrase me pose problème dans l'explication d'Antoine : Avec en tant que justification, le TD de Rangueil de l'an dernier : Si ta Posm efficace diffère de ta valeur physiologique, elle va déterminer une hypo ou hypertonicité de ton milieu plasmatique par rapport au milieu intracellulaire. Tu détermines des mouvements entre les milieux extra et intracellulaires grâce à ces pressions osmotiques, notamment liées aux différences de concentrations ioniques, majeures entre ces milieux. Par contre les échanges entre secteur capillaire et secteur interstitiel sont déterminés par l'hypothèse de Starling (donc liés aux pressions hydrostatiques et pressions oncotiques). C'est important à noter vu que ça fait l'objet de pièges typiques de la part du Pr Tack ! Coucou !! Après avoir lu ta super explication je me pose une question par rapport à un des items du poly de l'Avent : "L’osmolarité totale calculée traduit un mouvement d’eau du secteur interstitiel vers les cellules ce qui peut poser problème au niveau du cerveau" compté vrai. Mais du coup pourquoi dans ce cas la, il est possible de déterminer des mouvements par rapport au VI, alors qu'en calculant l'osmolarité totale on détermine une hypo ou hypertonicité ? et donc on devrait déterminer des mouvements entre le VIC et le VEC? Je sais pas si j'ai été très claire mais merci d'avance pour ta réponse ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Antoinee Posted November 21, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted November 21, 2020 Chalut @a__bd ! Alors tu peux mettre en image le qcm en question stp pour que je puisse t'aider au mieux ? Sinon je suis assez d'accord avec toi, y'a juste un truc qui m'embête, c'est que c'est la pression osmotique efficace qui va déterminer les mouvements entre VIC et VEC et pas la pression osmotique totale, donc ici j'ai l'impression qu'il s'agit d'un erratum. Après peut-être que la personne qui a rédigé le qcm a raisonné comme ça : Si la pression osmotique totale est hypotonique alors la pression osmotique efficace sera forcément hypotonique, puisque plus faible car on enlève l'urée et le glucose donc au final ça change rien et l'item reste vrai. Mais dans ce cas-là c'est hyper ambigu, @Rebelleune idée ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gathou Posted November 22, 2020 Share Posted November 22, 2020 Salut! C'est un des QCM du poly de l'avent : http://www.noelshack.com/2020-47-7-1606028128-capture-d-ecran-2020-11-22-a-07-55-21.png Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Antoinee Posted November 22, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted November 22, 2020 Ca suit en effet le raisonnement que j'ai eu, la Posm totale est hypotonique donc la Posm efficace le sera aussi. C'est juste pas très rigoureux, ne t'en fais pas Tack ne fera pas ce genre de piège ou alors il n'y aura pas d'ambiguïté Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gathou Posted November 22, 2020 Share Posted November 22, 2020 Mais du coup ce que je ne comprends pas trop c'est que si on raisonne avec la Posm efficace, on devrait conclure sur le VIC et le VEC, pas sur le VI? Ou alors du coup ici VI représente le VEC et donc ça marche mais ce qui aurait été faux, c'est si on avait utilisé la Posm efficace pour déterminer des mouvements d'eau entre le VI et le VP? Désolée je m'emmêle un peu les pinceaux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Antoinee Posted November 22, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted November 22, 2020 Alors le petit truc c’est que je sais pas trop si Tack considère que VI et VEC c’est la même chose, dans tous les cas avec la Posm efficace tu ne peux déterminer que les mouvements d’eau entre VIC et VEC (=VI?) mais pas entre VI et VP Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gathou Posted November 22, 2020 Share Posted November 22, 2020 D'accord merci beaucoup !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Rebelle Posted November 22, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted November 22, 2020 J'avais trouvé un sujet posant la même question que toi @a__bd mais je le retrouve plus Mais sinon, y a plusieurs items comptés VRAI dans lesquels le Pr Tack considère des passages entre VI et VIC. Le VI étant la composante majoritaire du VEC (16% de VI contre 4% de VP), tu peux penser que les passages VIC-VEC seront majoritairement représenté par les passages VI-VIC mais cette eau peut ensuite passer dans le VP selon l'hypothèse de Starling (d'où l'impossibilité de conclure sur des œdèmes rien qu'à partir de la Posmotique). Donc si on te parle de passage VI-VIC, ça peut être juste (tout dépend des valeurs de la Posmotique et donc du sens des flux d'eau), par contre, comme l'a dit @Antoinee entre VP-VI ce sera forcément FAUX puisque la Posmotique n'intervient pas dans le phénomène de Starling (ce sont les pressions hydrostatiques et interstitielles). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gathou Posted November 22, 2020 Share Posted November 22, 2020 D'accord merci beaucoup, maintenant je ne me ferai plus piéger !!!! (enfin j'espère) Bonne journée ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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