Muga Posted October 17, 2013 Share Posted October 17, 2013 Bonjour, J'ai vraiment du mal avec les incertitudes certes les formules sont dans le cours mais quand il s'agit de les appliquées c'est autre chose.. Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ahervois Posted October 17, 2013 Share Posted October 17, 2013 ll faudrait que tu détailles un peu plus ta question Quels sont exactement les points qui bloquent, n'hésite pas à décomposer en plusieurs questions Les calculs d'incertitudes vont te permettre de déterminer, quand tu as une incertitude sur les variables utilisées dans ta fonction, l'impact que ces incertitudes ont sur le résultat final. Prenons un exemple : f(x,y) = x+y² On va calculer la variation delta(f) ~ drond(f)/drond(x) * delta(x) + drond(f)/drond(y) * delta(y). Les variations des différentes variables pouvant se compenser entre elles, on va déterminer l'incertitude qui correspond à la variation maximale : delta(f)max ~ |drond(f)/drond(x) * delta(x)| + |drond(f)/drond(y) * delta(y)|. Dans notre exemple, delta(f) ~ delta(x) + 2*y*delta(y) [drond(f)/drond(x) = 1 et drond(f)/drond(y) = 2*y] En plus de l'incertitude absolue, il est possible de déterminer une incertitude relative qui raporte l'incertitude à la grandeur de la mesure : si tu as une incertitude de +/- 5 mm sur une valeur de 10 m, ce n'est pas la même chose qu'une incertitude de +/- 5 mm sur une valeur de 1 cm. L'incertitude relative est calculée via la formule d(ln(f)). Dans notre exemple, d(ln(f)) = d(ln(x+y²)) = drond((ln(x+y²))/drond(x) * dx + drond((ln(x+y²))/drond(y) * dy = 1/(x+y²) * dx + 2y/(x+y²) * dy Link to comment Share on other sites More sharing options...
Laurine Posted October 17, 2013 Share Posted October 17, 2013 Alors moi mon problème vient après , je me plante toujours dans l'interprétation des résultats une fois qu'on a calculé la variation relative ou absolue , y a t'il une méthode simple pour dire si l'augmentation ou la diminution de tel paramètre va influer positivement ou négativement sur le total ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest William Posted October 17, 2013 Share Posted October 17, 2013 Il n'y a pas vraiment de méthode. Il te faut regarder à chaque fois en fonction de tas fonction et de l'énoncé ! Regarde par exemple l'item C du QCM17 de la colle du jeudi 17/10/13 : tu as delta t qui diminue donc tu considères qu'il devient négatif et devant tu as qqch de négatif. Le produit de 2 nombres négatifs est positif et on te dit que de x augmente. Donc tu as qqch de positif et qqch qui augmente , tu as forcement une augmentation relative de A. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution estela31 Posted October 19, 2013 Solution Share Posted October 19, 2013 Incertitude absolue ou pas --> différentielle Incertitude différentielle --> d( ln(f) ) On a donc un truc du style : df ou df/f = df/dx * dx + df/dy * dy + df/dz * dz ... ect en fonction du nombre de variable. dx signifie "petite variation de x", idem pr dy et dz. Donc : si l'énoncé précise "l'incertitude de f pour une petite augmentation de x, sachant que y et z sont connus sans incertitudes", alors dy=dz=0 pas incertitude pas de variation de z ou y donc pas de dz ou dy ! On tient compte juste de dx : df = df/dx * dx x augmente donc dx est positif, on pourrait dire que df aug donc, mais NON ! il faut d'abord calculer df/dx --> si c'est négatif on aura une diminution de df. Le mieux pour comprendre c'est s'entrainer !!! --> Fin du TD1 de maths !Et si besoin posez des question sur un exemple précis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Laurine Posted October 20, 2013 Share Posted October 20, 2013 MERCI !!!! je m'arrêtais un peu trop tot dans mes calculs Link to comment Share on other sites More sharing options...
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