PseudoNonConforme Posted October 24, 2020 Posted October 24, 2020 Salut !! Petite question concernant la thermo histoire de voir si j'ai assimilé le truc ou pas du tout. Concernant dG, on a plusieurs formules : dG = dH - TdS dG = dG0 + RTlnK dG0 = -RTlnK et quand on a dG0' on doit prendre en compte le pH dans le calcul de lnk donc forcement dG0 et different de dG0' ? (dG0 = condition standard bien sûr) parce que j'ai du mal avec ce QCM Dans le processus de la glycolyse en l’absence d’oxygène, le glucose (Gluc) est converti en acide lactique (Lact). Cette réaction aboutit à la synthèse de 2 molécules d’ATP : (1) C6H12O6 (Gluc) + 2 ADP3- + 2 HPO42- = 2 CH3CHOHCOOH (Lact) + 2 H2O + 2 ATP4-Cette réaction correspond à la combinaison de 2 réactions (T = 37°C) : (2) ATP4- + 2 H2O = ADP3- + HPO42- + H3O+ ∆G°’2 = - 32,0 kJ∙mol-1 (3) Gluc+2H2O=2Lact+2H3O+ ∆G°’3 =-210,0kJ∙mol-1 A) La constante d’équilibre K’2 est : ln K’2 = 32000 / RT. B) La réaction (2) est exergonique dans le sens direct. C) Dans la réaction (2), les valeurs de ∆G° et ∆G°’ sont identiques. D) La variation de l’enthalpie libre standard biologique ∆G°’ 1 = 2 (∆G°’3 - ∆G°’ 2). E)La variation de l’enthalpie libre standard biologique DG°’1est égale à -178kJ∙mol . Genre la A j'ai pas de soucis la B non plus mais les 3 dernières sont un peu plus compliquées Merci beaucoup ! Quote
Solution ClarisseV Posted October 24, 2020 Solution Posted October 24, 2020 (edited) Salut @Mathis, Je peux t'aider pour l'item C, pour les deux autres je ne veux pas dire de bêtise donc je préfère laisser mes collègues @Thalidavid et @Synapse répondre ! Pour la C, dans ton équation 2 tu vois que tu as une intervention des ions H30+ ce qui va donc modifier ton pH, or si ton pH est modifié alors ton dG0 et ton dG0' sont OBLIGATOIREMENT différent, donc l'item C, pour moi est FAUSSE, car il ya intervention des H30+ ce qui change le pH ! En espérant t'avoir un peu aidé !! Bonne soirée ! Edited October 24, 2020 by ClarisseV Quote
PseudoNonConforme Posted October 24, 2020 Author Posted October 24, 2020 On 10/24/2020 at 6:36 PM, ClarisseV said: Salut @Mathis, Je peux t'aider pour l'item C, pour les deux autres je ne veux pas dire de bêtise donc je préfère laisser mes collègues @Thalidavid et @Synapse répondre ! Pour la C, dans ton équation 2 tu vois que tu as une intervention des ions H30+ ce qui va donc modifier ton pH, or si ton pH est modifié alors ton dG0 et ton dG0' sont OBLIGATOIREMENT différent, donc l'item C, pour moi est FAUSSE, car il ya intervention des H30+ ce qui change le pH ! En espérant t'avoir un peu aidé !! Bonne soirée ! Expand Salut @ClarisseV! Merci beaucoup ! J'avais compris cet item après avoir un sujet similaire qui datait de hier, les 2 autres non par contre Quote
Ancien Responsable Matière Thalidavid Posted October 24, 2020 Ancien Responsable Matière Posted October 24, 2020 Salut @Mathis, Du coup pour poursuivre sur la correction entamée par ma très chère collègue @ClarisseV je vais essayer de te donner les réponses pour les items D et E. D. FAUX : la réaction 1 est une combinaison des réactions 2 et 3. Sachant ça, pour trouver l'enthalpie libre standard biologique de cette réaction, tu dois faire la somme des G0' des deux autres réactions. Au final tu trouves : G0'1 = G0'2 + G0'3 G0'1 = -32000 + (-210000) G0'1 = -242000 = -242 kJ.mol-1 Tu calcules ensuite l'équation proposée dans l'item : 2(G0'3 - G0'2) = 2(-210000 - (-32000)) = 2(-178000) = -356000 = -356 kJ.mol-1 E. FAUX : item déduit de l'item D. Quote
PseudoNonConforme Posted October 24, 2020 Author Posted October 24, 2020 On 10/24/2020 at 7:55 PM, Thalidavid said: Sachant ça, pour trouver l'enthalpie libre standard biologique de cette réaction, tu dois faire la somme des G0' des deux autres réactions. Expand Re @Thalidavid! Merci encore, mais comment on sait ça par exemple ? Sinon pour le reste j'ai parfaitement compris ! Quote
Ancien Responsable Matière Thalidavid Posted October 24, 2020 Ancien Responsable Matière Posted October 24, 2020 (edited) C'est écrit là haha On 10/24/2020 at 4:00 PM, Mathis said: Cette réaction correspond à la combinaison de 2 réactions (T = 37°C) : (2) ATP4- + 2 H2O = ADP3- + HPO42- + H3O+ ∆G°’2 = - 32,0 kJ∙mol-1 (3) Gluc+2H2O=2Lact+2H3O+ ∆G°’3 =-210,0kJ∙mol-1 Expand Edited October 24, 2020 by Thalidavid Quote
Nada Posted October 24, 2020 Posted October 24, 2020 (edited) Saluuut alors je m'incruste juste pour dire un truc par rapport à l'item D en fait il est faux parceque c'est plutot sous la forme : DeltaG01 = -2DeltaG02 + DeltaG03 = -146kJ.mol-1 . C'est le meme TD que les paces apparemment donc c'est ça ce qu'on a eu comme justification https://drive.google.com/file/d/1iJ7IhqoRC--1LuqaLKC6eFMzbVxqiHSR/view?usp=sharing Edited October 24, 2020 by Nada Quote
Ancien Responsable Matière Thalidavid Posted October 24, 2020 Ancien Responsable Matière Posted October 24, 2020 Effectivement, c'est bien vu @Nada, merci pour ta rectification Nada 1 Quote
PseudoNonConforme Posted October 24, 2020 Author Posted October 24, 2020 On 10/24/2020 at 8:07 PM, Thalidavid said: C'est écrit là haha On 10/24/2020 at 4:00 PM, Mathis said: Expand Yess, mais c'est pas forcement intuitif qu'il faille additionner les 2 dG pour trouver le dG de la réaction, quoi que en fait si ça l'est plus ou moins merci encore ! @Thalidavid Merci aussi @Nadaje prends volontiers la justification Nada 1 Quote
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