NGN3701A Posted October 21, 2020 Share Posted October 21, 2020 aidez moi avec l'item E du qcm 4 de thermodynamique. La cste d'equilibre K existe uniquement à delta G = 0? ou bien K = au ratio réactifs/produits? à l’instant, NGN3701A a dit : aidez moi avec l'item E du qcm 4 de thermodynamique. La cste d'equilibre K existe uniquement à delta G = 0? ou bien K = au ratio réactifs/produits? https://ibb.co/Jp2N2jJ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
etelteleur Posted October 21, 2020 Share Posted October 21, 2020 Salut! On définit une constante K par rapport à l'enthalpie libre lorsque l'équilibre chimie est atteint ( soit delta G = 0) Donc , oui , par définition K existe quand delta G = 0. Mais ça n'empêche pas que ce soit quand même un ratio des produits sur les réactifs. Pour la question E, j'invoque @Croziflette_Claquetteet @Aliénor je suis moins à l'aise pour l'expliquer . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution paapimio Posted October 21, 2020 Solution Share Posted October 21, 2020 saluut @NGN3701A ! Alors pour l'item E, il faut que tu souviennes de la formule : G = H - TS Dooonc si on reprend, pour ton équation 1 : tu as H1 négative (attention aux unités!!) et ton S positif et biensûr T positif, donc si tu fais le calcul tu auras forcément quelque chose de négatif ! donc DeltaG < 0 soit la réaction qui va dans le sens 1 c'est à dire dans le sens de la création de tes produits soit K >1 Si tu fais la même chose avec ta réaction 2, tu obtiens un DeltaG>0 soit un K<1 Donc K1 est bien supérieure à K2 Je laisse les tuteurs te donner les calculs en détail, c'était juste histoire de te donner une idée de comment résoudre ce genre de qcms, en espérant t'avoir aidé Aliénor 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NGN3701A Posted October 21, 2020 Author Share Posted October 21, 2020 il y a 5 minutes, paapimio a dit : saluut @NGN3701A ! Alors pour l'item E, il faut que tu souviennes de la formule : G = H - TS Dooonc si on reprend, pour ton équation 1 : tu as H1 négative (attention aux unités!!) et ton S positif et biensûr T positif, donc si tu fais le calcul tu auras forcément quelque chose de négatif ! donc DeltaG < 0 soit la réaction qui va dans le sens 1 c'est à dire dans le sens de la création de tes produits soit K >1 Si tu fais la même chose avec ta réaction 2, tu obtiens un DeltaG>0 soit un K<1 Donc K1 est bien supérieure à K2 Je laisse les tuteurs te donner les calculs en détail, c'était juste histoire de te donner une idée de comment résoudre ce genre de qcms, en espérant t'avoir aidé ouhawww! c'est amplement suffisant de savoir ça!! je te mets en sujet résolu!! Mais du coup, pour rigourosité scientifique j'aimerais avoir les démonstration paapimio 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DocMaboul Posted October 21, 2020 Share Posted October 21, 2020 Bonjour, je me posais également la question, du coup si j’ai bien compris, comme K ≈ produits/réactifs, si ΔG<0 alors la réaction est spontanée donc il y a plus de produits donc K>1 ? et inversement ΔG>0 alors la réaction est inverse donc il y a production de réactifs donc K<1 ? Aliénor 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Croziflette_Claquette Posted October 21, 2020 Share Posted October 21, 2020 Salut à tous! Je me tente à une explication, shallah je dis pas de bêtises... On va tourner autour de cette formule : avec RT positif Mathématiquement : Si G<0 lnK >0 K>1 Si G >0 lnK <0 K<1 Si G = 0 lnK = 0 K=1 équilibre Ainsi dans ton qcm tu as H et S pour les deux réactions. Avec par coeur : G=H-TS G1=H1-TS1 = -12 000 - 298x60 = -12 000 - 18 000 = -30 000 (attention au kiloJoule et 298 approche le par 300 pour le calcul) G2=H2-TS2 = 12 000 - 298x(-40) = 12 000 + 12 000 = 24 000 Pour la réaction 1 G est négatif donc K est positif alors que pour la réaction 2 G est positif donc K est négatif Alors K1>K2! Y avait pas spécialement besoin des calculs chiffrés mais vu que tu voulais la démonstration la voilà, et dans certains qcm ils pourront demander la valeur de G donc vous savez faire Pour @DocMaboul, K est bien la constante d'équilibre de la réaction soit produit/réactifs. Alors on en conclu selon s'il est inférieur ou supérieur à 1 qui des réactif et des produits est majoritaire. Attention, j'ai fait une approximation pas belle qui va créer une incohérence si vous allez chercher plus loin (j'essaierai de me justifier si vous la trouvez ). Mais en attendant pour les qcms vous arriverez à répondre avec ça! J'espère que je vous ai aidé Bon courage la team! Aliénor 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
etelteleur Posted October 21, 2020 Share Posted October 21, 2020 (edited) Il y a 3 heures, DocMaboul a dit : Bonjour, je me posais également la question, du coup si j’ai bien compris, comme K ≈ produits/réactifs, si ΔG<0 alors la réaction est spontanée donc il y a plus de produits donc K>1 ? et inversement ΔG>0 alors la réaction est inverse donc il y a production de réactifs donc K<1 ? Salut, K ≈ produits/réactifs à l'équilibre . Il faut garder en tête qu'une réaction se déroule dans les deux sens (même si un côté est spontané, l'autre non... En gros dans l'absolue la réaction inverse trouvera un peu d'énergie pour se réaliser) . Si à l'équilibre il y a plus D et C que de A et B ça veut dire que la réaction est plus facile dans ce sens : A + B -> C+D (elle produit plus facilement C et D que A et B). Voila le sens derrière le K (ou plutôt son ln). J'ai essayé de donner une explication un peu moins mathématiques mais plus logique (si ça peut en aider certains). Edited October 21, 2020 by etelteleur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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