Lemillion Posted October 17, 2020 Posted October 17, 2020 bonjour, j'aimerais avoir la confirmation que ce nom ne s'applique qu'au Ac de type IgM dirigés contre les Ag A et B des GR et non au Ac de type IgG dirigés contre les Ag D (Ag rhesus) en effet la prof en parle uniquement sur la partie Ag A et B et sur internet on a pas de propriéte d'agglutination pour les IgG donc ça devrait être ça mais je ne suis pas sur à 100% Quote
Ancien Responsable Matière Solution sophiie Posted October 17, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Posted October 17, 2020 Salut @Lemillion! Dans mon cours j’ai noté que les IgG anti-D sont agglutinants et cytolytiques. Ce n’est pas sur la diapo donc j’imagine que la prof l’a dit à l’oral Sur internet je trouve des infos différentes qui disent que les IgG entraînent une agglutination plus rarement que les IgM parce qu’il faut certaines conditions.. Mais du coup si tu peux réécouter ce passage du cours tu seras peut-être définitivement fixé Quote
Lemillion Posted October 17, 2020 Author Posted October 17, 2020 On 10/17/2020 at 11:25 AM, sophiie said: Salut @Lemillion! Dans mon cours j’ai noté que les IgG anti-D sont agglutinants et cytolytiques. Ce n’est pas sur la diapo donc j’imagine que la prof l’a dit à l’oral Sur internet je trouve des infos différentes qui disent que les IgG entraînent une agglutination plus rarement que les IgM parce qu’il faut certaines conditions.. Mais du coup si tu peux réécouter ce passage du cours tu seras peut-être définitivement fixé Expand salut! j'ai reregardé sur internet et j'ai dit n'importe quoi ahaha les IgG sont agglutinant aussi donc je vais partir sur le fait qu'il font aussi partit des agglutinines merci Quote
Lemillion Posted October 17, 2020 Author Posted October 17, 2020 (edited) @sophiie salut dsl je me permet de te redéranger Pour les PNB, dans le cours on trouve nulle trace de propriété de diapédèse et sur internet il est implicitement indiqué qu'ils restent dans le secteur vasculaire donc il semble qu'il restent au niveau sanguin cependant, on voit ensuite que les PNE peuvent attirés vers le foyer d'une infection tissulaire en reponse a la secretion de ECFA par les PNB donc ça sous-entends que les PNB sont presents sur le foyer et qu'ils sont donc dans les tissus ??? j'aimerais donc savoir ou peuvent se trouver ces PNB même si je pense qu'il reste dans le sang j'ai cherché et l'ECFA est aussi sécrété par les mastocytes et ils se trouvent dans les tissus donc ça serai logique que ce soit eux mais la prof n'en parle pas donc je ne sais que retenir Edited October 17, 2020 by Lemillion Quote
Ancien Responsable Matière sophiie Posted October 17, 2020 Ancien Responsable Matière Posted October 17, 2020 Aucun soucis! On 10/17/2020 at 12:35 PM, Lemillion said: Pour les PNB, dans le cours on trouve nulle trace de propriété de diapédèse et sur internet il est implicitement indiqué qu'ils restent dans le secteur vasculaire donc il semble qu'il restent au niveau sanguin Expand Dans mon cours j'ai aussi que les PNB restent dans le tissu sanguin et qu'au niveau des tissus on retrouve des mastocytes qui possèdent aussi des granulations basophiles. En fait mot pour mot j'ai "Ȼ qu’on observe au niveau circulation sanguine. Capacité de diapédèse mais au niveau des tissus on retrouve des mastocytes +++ = Ȼ qui ont granulations basophiles mais ≠ PNB." ce qui n'est pas très très clair On 10/17/2020 at 12:35 PM, Lemillion said: j'ai cherché et l'ECFA est aussi sécrété par les mastocytes et ils se trouvent dans les tissus donc ça serai logique que ce soit eux mais la prof n'en parle pas donc je ne sais que retenir Expand Du coup je pense que les PNB et les mastocytes peuvent libérer de l'ECFA pour attirer les PNE, après dans quels cas c'est l'un ou l'autre je trouve pas, après de toute façon la prof ne le détaille pas. Donc à retenir : PNB dans le sang et les mastocytes dans les tissus, les deux possèdent des granulations basophiles donc peuvent libérer de l'ECFA Quote
Lemillion Posted October 17, 2020 Author Posted October 17, 2020 On 10/17/2020 at 1:03 PM, sophiie said: Donc à retenir : PNB dans le sang et les mastocytes dans les tissus, les deux possèdent des granulations basophiles donc peuvent libérer de l'ECFA Expand d'accord merci beaucoup je vais partir sur ça je t'embete une dernière fois (me déteste pas stp) j'ai du mal avec le rôle des PNE dans l'allergie: dans le cours on a ça mais je n'arrive pas a déterminer si le PNE est seulement répresseur de la réaction allergique ou s'il peut aussi être activateur de celle ci et pour le rôle de la phagocytose c'est un peu flou: en phagocytant les complexes Ag-IgE les Ag ne sont plus présents pour aller se fixer aux récepteurs des PNB et ainsi il y a répression du phénomène de dégranulation des PNB ? Quote
Ancien Responsable Matière sophiie Posted October 17, 2020 Ancien Responsable Matière Posted October 17, 2020 On 10/17/2020 at 1:11 PM, Lemillion said: je t'embete une dernière fois (me déteste pas stp) j'ai du mal avec le rôle des PNE dans l'allergie: Expand jamais 2 sans 3 On 10/17/2020 at 1:11 PM, Lemillion said: dans le cours on a ça mais je n'arrive pas a déterminer si le PNE est seulement répresseur de la réaction allergique ou s'il peut aussi être activateur de celle ci Expand Alors il me semble qu'elle l'explique pas trop mais en fait les PNE peuvent amplifier la réaction allergique par sécrétion de certains médiateurs qui entraînent la libération d'histamine par les PNB et les mastocytes (ce n'est pas à retenir). Mais ils peuvent aussi la neutraliser, notamment grâce à l'histaminase qui va neutraliser l'histamine. On 10/17/2020 at 1:11 PM, Lemillion said: en phagocytant les complexes Ag-IgE les Ag ne sont plus présents pour aller se fixer aux récepteurs des PNB et ainsi il y a répression du phénomène de dégranulation des PNB ? Expand C'est exactement ça, pas de fixation donc pas de dégranulation des PNB donc pas de libération d'histamine Donc les PNE ont vraiment un rôle clé de régulation dans l'allergie Quote
Lemillion Posted October 17, 2020 Author Posted October 17, 2020 On 10/17/2020 at 1:26 PM, sophiie said: Alors il me semble qu'elle l'explique pas trop mais en fait les PNE peuvent amplifier la réaction allergique par sécrétion de certains médiateurs qui entraînent la libération d'histamine par les PNB et les mastocytes (ce n'est pas à retenir). Mais ils peuvent aussi la neutraliser, notamment grâce à l'histaminase qui va neutraliser l'histamine. Expand yes j'ai vu ça su internet mais elle n'en parle pas ducoup je vais juste retenir qu'elle la régule et qu'elle peut la diminuer grâce aux mécanismes de la diapo On 10/17/2020 at 1:26 PM, sophiie said: C'est exactement ça, pas de fixation donc pas de dégranulation des PNB donc pas de libération d'histamine Expand ok tout est nickel vraiment merci d'avoir pris le temps de répondre à mes questions sophiie 1 Quote
Lemillion Posted November 26, 2020 Author Posted November 26, 2020 On 10/17/2020 at 1:26 PM, sophiie said: C'est exactement ça, pas de fixation donc pas de dégranulation des PNB donc pas de libération d'histamine Expand Yo @sophiieça fait longtemps la forme ? je reviens sur cela, les PNE phagocytent bien les complexes Ag-IgE dans les tissus ? ça va donc réduire le taux d'Ag dans les tissus mais je ne vois vraiment pas comment ça peut réduire la fixation des Ag sur les PNB situés dans le sang, les Ag vont dans le sang en traversant l'endothélium ? ça doit plutôt réduire l'allergie par inhibition de la dégranulation des mastocytes non ? après la prof le dit tel quel donc je vais le retenir comme ça mais c'est pour essayer de comprendre le mécanisme globalement malgré le fait que l'on entre pas dans les détails Quote
Ancien Responsable Matière sophiie Posted November 26, 2020 Ancien Responsable Matière Posted November 26, 2020 Hey @Lemillion tu datesss! On 11/26/2020 at 2:13 PM, Lemillion said: je reviens sur cela, les PNE phagocytent bien les complexes Ag-IgE dans les tissus ? Expand Oui, à près peut-être qu'ils peuvent aussi le faire dans le sang vu que les PNE restent 12h dans le compartiment sanguin. On 11/26/2020 at 2:13 PM, Lemillion said: ça va donc réduire le taux d'Ag dans les tissus mais je ne vois vraiment pas comment ça peut réduire la fixation des Ag sur les PNB situés dans le sang, les Ag vont dans le sang en traversant l'endothélium ? ça doit plutôt réduire l'allergie par inhibition de la dégranulation des mastocytes non ? Expand Oui du coup ça inhibe aussi la dégranulation des mastocytes! Après il existe des interactions entre les PNE et les mastocytes via divers médiateurs donc ça doit jouer aussi C'est intéressant mais c'est dommage il y a peu d'infos sur internet On 11/26/2020 at 2:13 PM, Lemillion said: après la prof le dit tel quel donc je vais le retenir comme ça mais c'est pour essayer de comprendre le mécanisme globalement malgré le fait que l'on entre pas dans les détails Expand Voilà elle dit juste que les PNE peuvent phagocyter les complexes Ag-IgE Quote
Lemillion Posted November 26, 2020 Author Posted November 26, 2020 On 11/26/2020 at 3:12 PM, sophiie said: ui, à près peut-être qu'ils peuvent aussi le faire dans le sang vu que les PNE restent 12h dans le compartiment sanguin. Expand ah oui effectivement j'y avais pas pensé c'est vrai On 11/26/2020 at 3:12 PM, sophiie said: Oui du coup ça inhibe aussi la dégranulation des mastocytes! Après il existe des interactions entre les PNE et les mastocytes via divers médiateurs donc ça doit jouer aussi Expand ya moyen ahaha On 11/26/2020 at 3:12 PM, sophiie said: Voilà elle dit juste que les PNE peuvent phagocyter les complexes Ag-IgE Expand jvais rester sur ça On 11/26/2020 at 3:12 PM, sophiie said: C'est intéressant mais c'est dommage il y a peu d'infos sur internet Expand C'est vraiment une grosse dinguerie le système immun ya 8000 mécanismes qui s'emboitent presque toujours parfaitement c'est tarpin interessant, ça doit être largement détaillé dans les années sup en tout cas je vais en rester là merci Quote
Ancien Responsable Matière sophiie Posted November 26, 2020 Ancien Responsable Matière Posted November 26, 2020 On 11/26/2020 at 3:20 PM, Lemillion said: C'est vraiment une grosse dinguerie le système immun ya 8000 mécanismes qui s'emboitent presque toujours parfaitement c'est tarpin interessant, ça doit être largement détaillé dans les années sup Expand C’est clair ! En médecine on le fait au prochain semestre donc si tu veux méd ça peut te faire une nouvelle motivation ahah Lemillion 1 Quote
Lemillion Posted November 26, 2020 Author Posted November 26, 2020 On 11/26/2020 at 3:36 PM, sophiie said: C’est clair ! En médecine on le fait au prochain semestre donc si tu veux méd ça peut te faire une nouvelle motivation ahah Expand une de plus à la longue liste ahaha sophiie 1 Quote
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