p-value

[Sans-Visage]

Salut!

J'ai un problème par rapport à ces deux diapos:

Et...

 

Il me semble que les deux "p" défini correspondent à la p-value, non ? 

En refaisant des dessins, on dirait que la formule de la deuxième diapo fonctionnerait seulement pour un z0 positif (or il ne me semble pas que la prof l'ai précisé), et dans ce cas je vois pas l'intérêt de la valeur absolue du |Z| ? 

 

Merci beaucoup :))) 

[Chat_du_Cheshire]

Hello, oui p = p-value, mais la valeur calculée de la statistique de test peut être négative d'où les valeurs absolues

[Sans-Visage]

@Chat_du_Cheshire Quelle vitesse! merci 

Ce qui me pose problème c'est le |Z|. Au fait, de ce que j'ai compris, si on prend |Z|, et qu'on se retrouve avec un z0 négatif, on aura toujours p=1, même si le z0 est très très négatif. 

Donc je ne vois pas l'intérêt de mettre les valeurs absolues au Z... Il me semble plus logique qu'elles soient au z0, comme dans la première diapo.

Merci encore en tout cas!

[virasolelh]

il y a 4 minutes, DuTACKauTac a dit :

@Chat_du_Cheshire Quelle vitesse! merci 

Ce qui me pose problème c'est le |Z|. Au fait, de ce que j'ai compris, si on prend |Z|, et qu'on se retrouve avec un z0 négatif, on aura toujours p=1, même si le z0 est très très négatif. 

Donc je ne vois pas l'intérêt de mettre les valeurs absolues au Z... Il me semble plus logique qu'elles soient au z0, comme dans la première diapo.

Merci encore en tout cas!

salut! z0 ne serait pas une probabilité ?

[Sans-Visage]

@virasolelh Il me semble que z0 c'est la moyenne estimée m qui a été centré et réduite. Donc si m<µH0, on devrait avoir z0<0 (car µ=0)

J'ai peut être mal compris ?

[virasolelh]

alors tu poses une sacrée colle mdr, c'est vrai que je comprends pas non plus!

[Jadilie]

Coucou ! 

 

Pour que ce soit correct il faudrait soit mettre des valeurs absolues aux deux, soit prendre la première et dire que c'est égal à 1/2p.

 

Est-ce que tu vois pourquoi ou je développe ?

[Sans-Visage]

Hey @Jadilie! :))

Je suis désolé mais non je comprends pas trop... 

Au fait je crois que j'ai du mal à me représenter ce que donne |Z|  tu pourrais m'éclairer stp? 

 

Merci de ton aide! 

 

[Jadilie]

Parfois un dessin vaut mille mots, donc je t'ai fait un schéma :

 

 

C'est plus clair ?

[Sans-Visage]

Merci beaucoup, désolé du coup j'ai encore deux petites questions 

 

-> Tu disais que si on a que |z0| et qu'on garde Z on calcule 1/2p, parce qu'on est que d'un seul côté de la courbe. Mais du coup, si on a aussi |Z|, je vois pas en quoi ça modifie le résultat p? Ou alors, |Z| est deux fois plus "haute" que Z, vu qu'à un point correspondent deux probabilités ? (je commence à parler thaïlandais, je crois qu'il faut que j'aille dormir, désolé si c'est du charabia )

 

-> Et du coup, je croyais avoir compris que z0 était une valeur obtenue lors d'une seule estimation (la moyenne dans un échantillon). Du coup, je comprends pas pourquoi on a un z0 et un -z0 ?

 

Remarque là en écrivant je crois que je commence à comprendre pourquoi on doit mettre la valeur absolue au deux... Mais ça me renvoie à ma première question 

 

Encore merci, et désolé si je m'exprime mal 

[Jadilie]

il y a 21 minutes, DuTACKauTac a dit :

-> Tu disais que si on a que |z0| et qu'on garde Z on calcule 1/2p, parce qu'on est que d'un seul côté de la courbe. Mais du coup, si on a aussi |Z|, je vois pas en quoi ça modifie le résultat p? Ou alors, |Z| est deux fois plus "haute" que Z, vu qu'à un point correspondent deux probabilités ? (je commence à parler thaïlandais, je crois qu'il faut que j'aille dormir, désolé si c'est du charabia )

Je vois tout à fait ce que tu veux dire, et oui j'aurais pu représenter I Z i deux fois plus haute que Z. A la place j'ai préféré t'indiquer qu'on changeait d'échelle, en te montrant que dans le premier cas, la probabilité de 1 correspondait à l'ensemble des valeurs positives et négatives, et dans le deuxième cas la probabilité de 1 n'est que l'ensemble des valeurs positives. Donc forcément une même représentation de la deuxième figure est deux fois plus probable que dans la première. Je ne sais pas si je suis claire je commence à fatiguer aussi ^^.

 

il y a 29 minutes, DuTACKauTac a dit :

-> Et du coup, je croyais avoir compris que z0 était une valeur obtenue lors d'une seule estimation (la moyenne dans un échantillon). Du coup, je comprends pas pourquoi on a un z0 et un -z0 ?

z0 est bien une unique valeur, qui peut être positive ou négative. Mais quand tu regardes si Z est au moins aussi extrême, il peut l'être en étant supérieur à z0, ou inférieur à - z0 (si z0 est positif, sinon c'est l'inverse). Ce qui compte c'est à quel point c'est différent de 0, et c'est pour ça qu'on doit mettre des valeurs absolues.

[Sans-Visage]

Il y a 7 heures, Jadilie a dit :

Je ne sais pas si je suis claire je commence à fatiguer aussi ^^.

C'était super clair !!

 

Merci beaucoup!