Transport mb

[KCAT]

bonjouur tutoweb

 

dans le cours sur le transport membranaire, il y a quelque chose que je comprends pas bien, quand on parle dans la dernière partie du cours des transporteurs actifs qui régulent le pH, on parle de l'antiport Na+ / H+ et du double antiport Na+,HCO3-/ Cl-,H+, sauf que je comprends pas pourquoi on parle de transport actif puisqu'on a pas de consommation d'ATP et ca se fais pas contre le gradient de concentration, est-ce que c'est parce que c'est un transporteur secondaire lié à la pompe Na+/ K+ ? si c'est le cas on est pas censé avoir un des solutés qui va contre son gradient de concentration? c'est pas le cas d'H+, si ? 

 

merci d'avance et désole pour ce petit pavé! 

[Sarhabdomyocyte]

Saluuut

 

Bon j'ai pas ton cours mais je peux te répondre quand même a priori

 

Ce sont effectivement des transporteurs actifs car ils utilisent le gradient généré par l'ATPase NA/K, on parle de transport actif secondaire (indirect). Mais bon ça tu m'as l'air de l'avoir compris.

 

Pour l'antiport NA/H+, Na+ entre dans la cellule (dans le sens de son gradient maintenu par la pompe Na/K), et H+ en sort, le but étant de diminuer l'acidité produite par la cellule. Comme la cellule produit de l'acidité en permanence pour son métabolisme, il existe déjà une ATPase H+ qui fait sortir les protons et qui est indispensable à la survie cellulaire. Sauf que cette pompe agit à minima et n'est pas suffisante pour maintenir le pH cytosolique, c'est-à-dire que la production d'acidité dans la cellule va plus vite que l'activité de cette pompe. Et c'est là qu'entrent en jeu les échangeurs Na+/H+. Ce que je me disais c'est que leur but c'est d'aller vite, donc il y a besoin d'un "moteur" (ici le gradient très important de Na, notamment comparé à celui de H+) pour expulser les H+ plus vite, même si en soi les échangeurs les expulsent dans le sens de leur gradient. Et puis de toute façon, les ions ne passent pas librement à travers la membrane, donc il faut une protéine de transport pour que H+ sorte de la cellule.

 

Pour le transporteur Na+ HCO3- / CL- H+, c'est la même situation, sauf qu'il maintient aussi le gradient le Cl- (qui est physiologiquement 10x plus concentré en extracellulaire), et qu'il est deux fois plus efficace que le premier parce qu'il fait entrer HCO3- qui se transforme dans la cellule en H20 et CO2, et le CO2 diffuse librement hors de la cellule ce qui contribue également à diminuer l'acidité intracellulaire.

 

Du coup en gros je pense qu'il faut considérer comme "actifs" ces transporteurs parce qu'ils éjectent les ions H+ plus vite que si le gradient de Na+ n'était pas utilisé, et puis pour le deuxième transporteur aussi parce qu'il neutralise 2 H+ finalement à chaque échange. Sachant que :

- Gradient de H+ : 2x plus concentré en intracellulaire

- Gradient de Na+ : 15x plus concentré en extracellulaire

 

J'espère que je t'ai un peu aidé... N'hésite pas à redemander sinon

Bon courage  

[KCAT]

Franchement, j'aurais pas pu rêver d'une meilleure explication, merciiii beaucoup à toi c'est tellement plus clair @Sarhabdomyocyte !!

et juste pour être sûr, du coup le Cl- qui est comme tu l'a dis plus important en extra-cellulaire, va donc contre son gradient de concentration? 

[Sarhabdomyocyte]

il y a 15 minutes, KCAT a dit :

Franchement, j'aurais pas pu rêver d'une meilleure explication, merciiii beaucoup à toi c'est tellement plus clair @Sarhabdomyocyte !!

et juste pour être sûr, du coup le Cl- qui est comme tu l'a dis plus important en extra-cellulaire, va donc contre son gradient de concentration? 

avec grand plaisir
 

Oui voilà le Cl- va contre son gradient, et justement ce transporteur permet notamment de maintenir ces différences de concentration, il est un peu multifonctions haha