N.o

[PseudoNonConforme]

Bonjour,

prenons l'exemple 

HNO2

c'est dans un QCM et il est dit que le n.o de N est de +3, 

Mais moi je pensais que n.o de N vallait +1 

car Oxygene est plus électronégatif que N donc ça va faire 2- en tout vers les oxygènes mais N est plus électronégatif que H donc -1 vers N donc puisque de base la molécule est neutre pour la conservation de l'electroneutralite n.o de N est +1 ? Apres je sais que l'hydrogène est une exception parfois donc je sais pas si ça en fait partie ici enfin bon... je ne comprends pas trop du coup

Ou alors cette histoire d'electronegativite ne fonctionne que pour le carbone ? Et je dois faire avec les règles de ionisations ??? Mais dans ces cas là j'aurais toujours le meme résultat...

Merci !

 

Edited October 6, 2020 by Mathis

[Petit_Bateau]

Saluuut @Mathis,

 

n.o. O = -II donc de O2 = -IV 

n.o. H = + I 

 

Donc n.o. N = + III 

 

Est-ce clair ? 

[MeuhMeuh]

il y a 3 minutes, Mathis a dit :

Bonjour,

prenons l'exemple 

HNO2

c'est dans un QCM et il est dit que le n.o de N est de +3, 

Mais moi je pensais que n.o de N vallait +1 

car Oxygene est plus électronégatif que N donc ça va faire 2- en tout vers les oxygènes mais N est plus électronégatif que H donc -1 vers N donc puisque de base la molécule est neutre pour la conservation de l'electroneutralite n.o de N est +1 ? Apres je sais que l'hydrogène est une exception parfois donc je sais pas si ça en fait partie ici enfin bon... je ne comprends pas trop du coup

Merci !

Alors nop mise a part des hydrure H est toujours +I donc ça nous fait O = -II donc on a deux O2 ce qui nous fait -IV donc N = +III

[PseudoNonConforme]

il y a 1 minute, Petit_Bateau a dit :

Saluuut @Mathis,

 

n.o. O = -II donc de O2 = -IV 

n.o. H = + I 

 

Donc n.o. N = + III 

 

Est-ce clair ? 

évidemment je suis bête j'oublie toujours que la valeur du 2- vaut pour 1 seul O et pas les 2 ... je te remercie !   

il y a 1 minute, MeuhMeuh a dit :

Alors nop mise a part des hydrure H est toujours +I donc ça nous fait O = -II donc on a deux O2 ce qui nous fait -IV donc N = +III

Merci aussi @MeuhMeuh!!

[Petit_Bateau]

Pas de souci @Mathis, ça va venir avec l'entrainement ne t'en fais pas  

 

Bon courage et n'oublie pas de passer en résolu stp 

Edited October 6, 2020 by Petit_Bateau

[PseudoNonConforme]

il y a 1 minute, Petit_Bateau a dit :

Pas de souci @Mathis, ça va venir avec l'entrainement ne t'en fais pas  

 

Bon courage ! 

yep @Petit_Bateau c'est pour ça que j'ai préféré passe directement aux QCM.

D'ailleurs tant que t'es ici je t'embête un peu encore tu m'en voudras pas 

sur celui-ci 

NO2-

Ça peut porter à confusion (c'est repris du tat au fait) car les exposants sont en bas  mais l'oxygène fait 2 liaisons en plus je ne pense pas qu'il puisse faire une excitation ou autre puisqu'il ne possede pas d'orbital d... je suis un peu perdu là aussi

[Petit_Bateau]

il y a 5 minutes, Mathis a dit :

D'ailleurs tant que t'es ici je t'embête un peu encore tu m'en voudras pas 

sur celui-ci 

Pas de souci  

 

il y a 5 minutes, Mathis a dit :

NO2-

Ça peut porter à confusion (c'est repris du tat au fait) car les exposants sont en bas  mais l'oxygène fait 2 liaisons en plus je ne pense pas qu'il puisse faire une excitation ou autre puisqu'il ne possede pas d'orbital d... je suis un peu perdu là aussi

Alors je ne sais pas trop ce que tu me demandes donc je vais essayer de répondre un peu à tout ce qui me passe par la tête haha 

 

Si c'est pour les n.o. : 

 

Tu fais pareil que précédemment sauf que au final tu dois obtenir la charge de l'ion donc -I ! 

 

n.o. O2 = -IV donc pour obtenir -I, le n.o. de N est +III 

 

je te mets une petite diapo qui peut t'aider : 

 

Et si t'as question est sur la représentation de la molécule : 

 

Est-ce que c'est bon pour toi ? 

[PseudoNonConforme]

il y a 5 minutes, Petit_Bateau a dit :

Tu fais pareil que précédemment sauf que au final tu dois obtenir la charge de l'ion donc -I ! 

 

Je ne comprends pas pourquoi c'est -1 et pas -2 ici 

mais du coup pour le reste c'est bon suffit que je comprenne pourquoi c'est -1 et pas -2

[Petit_Bateau]

il y a 24 minutes, Mathis a dit :

Je ne comprends pas pourquoi c'est -1 et pas -2 ici 

mais du coup pour le reste c'est bon suffit que je comprenne pourquoi c'est -1 et pas -2

je pensais justement l'expliquer avec la diapo... 

 

le n.o. d'un ion est égale à la charge de l'ion.

 

Ici, tu as un anion qui est chargé avec 1 seul - donc le n.o. sera de -I donc pour trouver les n.o. des différents constituants tu fais avec ça ! 

 

Si je reprends les exemples de la diapo, 

 

S^2- il y a 2 charges négatives donc n.o. est de -II 

Sn⁴⁺ il y a 4 charges positives donc n.o. est de +IV 

MnO₄^- il y a 1 charges négative donc le n.o. est de -I 

etc... 

 

Tu comprends @Mathis ? 

Edited October 6, 2020 by Petit_Bateau

[PseudoNonConforme]

Ahhh c’est la charge de la molécule le - derrière ? 
mais on a NO2- 

Pourquoi c’est pas charge total -2 alors ?

désolé je crois que c’est facile mais je bégaie j’ai pas eu le déclic ...

[Petit_Bateau]

Ahhhhhh pardon j'ai mal compris ce que tu m'avais dit... si le - est en indice alors c'est une faute de frappe ! 

 

C'est NO₂^- la bonne molécule  

 

Confirmé en privé par ma chère @Aliénor

Edited October 6, 2020 by Petit_Bateau

[PseudoNonConforme]

 

il y a 13 minutes, Petit_Bateau a dit :

Ahhhhhh pardon j'ai mal compris ce que tu m'avais dit... si le - est en indice alors c'est une faute de frappe ! 

 

C'est NO₂^- la bonne molécule  

 

Confirmé en privé par ma chère @Aliénor

Ahhhh je comprends mieux d’un coup ouffff, merci !!

[Petit_Bateau]

AHHHH Super nouvelle ça ! 

 

Bonne soirée @Mathiset du coup pense à passer en résolu, sauf si tu as une autre question

 

Révélation

si jamais tu ne sais pas comment on fait pour mettre en résolu, il y a un tuto dans ma signature ! 

 

[PseudoNonConforme]

Oui autre question  je te remercie vraiment c'est super en tout cas !

CrO2- + NO- + HO+ = Cr3+ + NO- + HO 

pour équilibrer, l'an dernier je me rappelais pas avoir eu de problème la dessus mais là je bloque

[Petit_Bateau]

Il manque pas des trucs dans ta réaction ?

 

Est-ce que c'est ce QCM du poly de PASS @Mathis

Edited October 6, 2020 by Petit_Bateau

[PseudoNonConforme]

il y a 3 minutes, Petit_Bateau a dit :

Il manque pas des trucs dans ta réaction ?

 

Est-ce que c'est ce QCM du poly de PASS @Mathis

Yess c'est lui

[Petit_Bateau]

à l’instant, Mathis a dit :

Yess c'est lui

okay c'est partiiiii 

[Petit_Bateau]

Tu fais tes demi-équations : 

• Cr₂O₇^2- / Cr³⁺ donc Cr₂O₇^2- + 14H⁺ + 6e^_ = 2Cr³⁺ + 7H₂O    
• NO^3- / NO^2- donc NO₃^- + 2H⁺ + 2e^- = N₂^2- + H₂O   x3

Tu équilibres le nombre d'électrons (nombre en rouge) 

 

Donc tu obtiens : Cr₂O₇^2- + 14H⁺ + 6e^_ + 3NO₂^- + 3H₂O = 2Cr³⁺ + 7H₂O + 3NO₃^- + 6H⁺ + 6e^- 

 

Donc après simplification, tu as : Cr₂O₇^2- + 8H⁺ + 3NO₂^- = 2Cr³⁺ + 4H₂O + 3NO₃^- 

 

Pour obtenir des H₃O⁺ : à la place des H⁺ tu mets H₃O⁺ et tu ajoutes de l'H₂O dans l'autre partie de l'équation car H₂O + H⁺ = H₃O⁺ 

 

Donc tu finis par obtenir : Cr₂O₇^2- + 8H₃O⁺ + 3NO₂^- = 2Cr³⁺ + 12H₂O + 3NO₃^- 

 

Donc la A est fausse, la B est vraie, la C est fausse, la D est fausse, la E est vraie (c'est d'ailleurs ce qui m'a servit à trouver le bon ordre pour le couple oxydant/réducteur). 

 

Est-ce que c'est bon pour toi @Mathis ? 

[PseudoNonConforme]

 

il y a 4 minutes, Petit_Bateau a dit :

Tu fais tes demi-équations : 

• Cr₂O₇^2- / Cr³⁺ donc Cr₂O₇^2- + 14H⁺ + 6e^_ = 2Cr³⁺ + 7H₂O    
• NO^3- / NO^2- donc NO₃^- + 2H⁺ + 2e^- = N₂^2- + H₂O   x3

D'accord ! donc là pour les demi réaction c'est que des réductions non ? On passe l'oxydant au réducteur pour chaque demi-équation 

 

il y a 9 minutes, Petit_Bateau a dit :

Donc tu obtiens : Cr₂O₇^2- + 14H⁺ + 6e^_ + 3NO₂^- + 3H₂O = 2Cr³⁺ + 7H₂O + 3NO₃^- + 6H⁺ + 6e^- 

 

comment savoir qui réagit avec qui pour donner qui ? (règle du gamma ?)

pour le reste c'est compris

il y a 17 minutes, Petit_Bateau a dit :

la E est vraie (c'est d'ailleurs ce qui m'a servit à trouver le bon ordre pour le couple oxydant/réducteur). 

c'est-à-dire ?

[Petit_Bateau]

il y a 10 minutes, Mathis a dit :

D'accord ! donc là pour les demi réaction c'est que des réductions non ? On passe l'oxydant au réducteur pour chaque demi-équation 

il y a 15 minutes, Mathis a dit :

comment savoir qui réagit avec qui pour donner qui ? (règle du gamma ?)

pour le reste c'est compris

oui je présente comme ça personnellement et après tu fais réagir l'oxydant 1 avec le réducteur 2 et l'oxydant 2 avec le réducteur 1. C'est pas vraiment la règle du gamma car cette règle est spécifique, c'est à dire que c'est un oxydant le plus fort avec le réducteur le plus fort pour donner un oxydant et un réducteur plus faibles. 

 

il y a 19 minutes, Mathis a dit :

c'est-à-dire ?

En fonction de si tu as une oxydation ou une réduction, tu peux savoir qui est l'oxydant qui est le réducteur ! 

 

Et dans l'équation globale tu as NO₂^- donne NO₃^- en s'oxydant ! 

 

Est-ce que c'est bon ? 

 

[PseudoNonConforme]

il y a 20 minutes, Petit_Bateau a dit :

oui je présente comme ça personnellement et après tu fais réagir l'oxydant 1 avec le réducteur 2 et l'oxydant 2 avec le réducteur 1. C'est pas vraiment la règle du gamma car cette règle est spécifique, c'est à dire que c'est un oxydant le plus fort avec le réducteur le plus fort pour donner un oxydant et un réducteur plus faibles. 

 

En fonction de si tu as une oxydation ou une réduction, tu peux savoir qui est l'oxydant qui est le réducteur ! 

 

Et dans l'équation globale tu as NO₂^- donne NO₃^- en s'oxydant ! 

 

Est-ce que c'est bon ? 

 

C'est génial je te remercie infiniment ! Je me suis entraine sur 2/3 QCM de plus et ai repris ce que tu m'as expliqué et c'est nickel !

par contre là ça restait simple de trouver l'oxydant fort et le faible ainsi que le réducteur fort et faible car on nous a donné l'équation et on savait que ce qui était à gauche était oxydant fort et réducteur faible mais si on nous donne seulement les couples est-ce qu'il est indiqué qui est le faible et qui est le fort ?

[Petit_Bateau]

il y a 7 minutes, Mathis a dit :

par contre là ça restait simple de trouver l'oxydant fort et le faible ainsi que le réducteur fort et faible car on nous a donné l'équation et on savait que ce qui était à gauche était oxydant fort et réducteur faible mais si on nous donne seulement les couples est-ce qu'il est indiqué qui est le faible et qui est le fort ?

tu ne peux pas savoir, on doit te donner plus d'info ! 

 

Mais quand tu fais une réaction entre plusieurs couples, tu fais oxydant de couple 1 et réducteur du couple 2 et inversement ! Et il y a une règle plus spécifique qui celle de la règle du gamma ! 

[PseudoNonConforme]

Il y a 8 heures, Petit_Bateau a dit :

tu ne peux pas savoir, on doit te donner plus d'info ! 

 

Mais quand tu fais une réaction entre plusieurs couples, tu fais oxydant de couple 1 et réducteur du couple 2 et inversement ! Et il y a une règle plus spécifique qui celle de la règle du gamma ! 

Parfait ! Merci encore !