PseudoNonConforme Posted October 6, 2020 Share Posted October 6, 2020 (edited) Bonjour, prenons l'exemple HNO2 c'est dans un QCM et il est dit que le n.o de N est de +3, Mais moi je pensais que n.o de N vallait +1 car Oxygene est plus électronégatif que N donc ça va faire 2- en tout vers les oxygènes mais N est plus électronégatif que H donc -1 vers N donc puisque de base la molécule est neutre pour la conservation de l'electroneutralite n.o de N est +1 ? Apres je sais que l'hydrogène est une exception parfois donc je sais pas si ça en fait partie ici enfin bon... je ne comprends pas trop du coup Ou alors cette histoire d'electronegativite ne fonctionne que pour le carbone ? Et je dois faire avec les règles de ionisations ??? Mais dans ces cas là j'aurais toujours le meme résultat... Merci ! Edited October 6, 2020 by Mathis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted October 6, 2020 Ancien du Bureau Share Posted October 6, 2020 Saluuut @Mathis, n.o. O = -II donc de O2 = -IV n.o. H = + I Donc n.o. N = + III Est-ce clair ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MeuhMeuh Posted October 6, 2020 Share Posted October 6, 2020 il y a 3 minutes, Mathis a dit : Bonjour, prenons l'exemple HNO2 c'est dans un QCM et il est dit que le n.o de N est de +3, Mais moi je pensais que n.o de N vallait +1 car Oxygene est plus électronégatif que N donc ça va faire 2- en tout vers les oxygènes mais N est plus électronégatif que H donc -1 vers N donc puisque de base la molécule est neutre pour la conservation de l'electroneutralite n.o de N est +1 ? Apres je sais que l'hydrogène est une exception parfois donc je sais pas si ça en fait partie ici enfin bon... je ne comprends pas trop du coup Merci ! Alors nop mise a part des hydrure H est toujours +I donc ça nous fait O = -II donc on a deux O2 ce qui nous fait -IV donc N = +III Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PseudoNonConforme Posted October 6, 2020 Author Share Posted October 6, 2020 il y a 1 minute, Petit_Bateau a dit : Saluuut @Mathis, n.o. O = -II donc de O2 = -IV n.o. H = + I Donc n.o. N = + III Est-ce clair ? évidemment je suis bête j'oublie toujours que la valeur du 2- vaut pour 1 seul O et pas les 2 ... je te remercie ! il y a 1 minute, MeuhMeuh a dit : Alors nop mise a part des hydrure H est toujours +I donc ça nous fait O = -II donc on a deux O2 ce qui nous fait -IV donc N = +III Merci aussi @MeuhMeuh!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted October 6, 2020 Ancien du Bureau Share Posted October 6, 2020 (edited) Pas de souci @Mathis, ça va venir avec l'entrainement ne t'en fais pas Bon courage et n'oublie pas de passer en résolu stp Edited October 6, 2020 by Petit_Bateau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PseudoNonConforme Posted October 6, 2020 Author Share Posted October 6, 2020 il y a 1 minute, Petit_Bateau a dit : Pas de souci @Mathis, ça va venir avec l'entrainement ne t'en fais pas Bon courage ! yep @Petit_Bateau c'est pour ça que j'ai préféré passe directement aux QCM. D'ailleurs tant que t'es ici je t'embête un peu encore tu m'en voudras pas sur celui-ci NO2- Ça peut porter à confusion (c'est repris du tat au fait) car les exposants sont en bas mais l'oxygène fait 2 liaisons en plus je ne pense pas qu'il puisse faire une excitation ou autre puisqu'il ne possede pas d'orbital d... je suis un peu perdu là aussi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted October 6, 2020 Ancien du Bureau Share Posted October 6, 2020 il y a 5 minutes, Mathis a dit : D'ailleurs tant que t'es ici je t'embête un peu encore tu m'en voudras pas sur celui-ci Pas de souci il y a 5 minutes, Mathis a dit : NO2- Ça peut porter à confusion (c'est repris du tat au fait) car les exposants sont en bas mais l'oxygène fait 2 liaisons en plus je ne pense pas qu'il puisse faire une excitation ou autre puisqu'il ne possede pas d'orbital d... je suis un peu perdu là aussi Alors je ne sais pas trop ce que tu me demandes donc je vais essayer de répondre un peu à tout ce qui me passe par la tête haha Si c'est pour les n.o. : Tu fais pareil que précédemment sauf que au final tu dois obtenir la charge de l'ion donc -I ! n.o. O2 = -IV donc pour obtenir -I, le n.o. de N est +III je te mets une petite diapo qui peut t'aider : Et si t'as question est sur la représentation de la molécule : Est-ce que c'est bon pour toi ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PseudoNonConforme Posted October 6, 2020 Author Share Posted October 6, 2020 il y a 5 minutes, Petit_Bateau a dit : Tu fais pareil que précédemment sauf que au final tu dois obtenir la charge de l'ion donc -I ! Je ne comprends pas pourquoi c'est -1 et pas -2 ici mais du coup pour le reste c'est bon suffit que je comprenne pourquoi c'est -1 et pas -2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted October 6, 2020 Ancien du Bureau Share Posted October 6, 2020 (edited) il y a 24 minutes, Mathis a dit : Je ne comprends pas pourquoi c'est -1 et pas -2 ici mais du coup pour le reste c'est bon suffit que je comprenne pourquoi c'est -1 et pas -2 je pensais justement l'expliquer avec la diapo... le n.o. d'un ion est égale à la charge de l'ion. Ici, tu as un anion qui est chargé avec 1 seul - donc le n.o. sera de -I donc pour trouver les n.o. des différents constituants tu fais avec ça ! Si je reprends les exemples de la diapo, S2- il y a 2 charges négatives donc n.o. est de -II Sn4+ il y a 4 charges positives donc n.o. est de +IV MnO4- il y a 1 charges négative donc le n.o. est de -I etc... Tu comprends @Mathis ? Edited October 6, 2020 by Petit_Bateau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PseudoNonConforme Posted October 6, 2020 Author Share Posted October 6, 2020 Ahhh c’est la charge de la molécule le - derrière ? mais on a NO2- Pourquoi c’est pas charge total -2 alors ? désolé je crois que c’est facile mais je bégaie j’ai pas eu le déclic ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted October 6, 2020 Ancien du Bureau Share Posted October 6, 2020 (edited) Ahhhhhh pardon j'ai mal compris ce que tu m'avais dit... si le - est en indice alors c'est une faute de frappe ! C'est NO2- la bonne molécule Confirmé en privé par ma chère @Aliénor Edited October 6, 2020 by Petit_Bateau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PseudoNonConforme Posted October 6, 2020 Author Share Posted October 6, 2020 il y a 13 minutes, Petit_Bateau a dit : Ahhhhhh pardon j'ai mal compris ce que tu m'avais dit... si le - est en indice alors c'est une faute de frappe ! C'est NO2- la bonne molécule Confirmé en privé par ma chère @Aliénor Ahhhh je comprends mieux d’un coup ouffff, merci !! Petit_Bateau 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted October 6, 2020 Ancien du Bureau Share Posted October 6, 2020 AHHHH Super nouvelle ça ! Bonne soirée @Mathiset du coup pense à passer en résolu, sauf si tu as une autre question Révélation si jamais tu ne sais pas comment on fait pour mettre en résolu, il y a un tuto dans ma signature ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PseudoNonConforme Posted October 6, 2020 Author Share Posted October 6, 2020 Oui autre question je te remercie vraiment c'est super en tout cas ! CrO2- + NO- + HO+ = Cr3+ + NO- + HO pour équilibrer, l'an dernier je me rappelais pas avoir eu de problème la dessus mais là je bloque Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted October 6, 2020 Ancien du Bureau Share Posted October 6, 2020 (edited) Il manque pas des trucs dans ta réaction ? Est-ce que c'est ce QCM du poly de PASS @Mathis Edited October 6, 2020 by Petit_Bateau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PseudoNonConforme Posted October 6, 2020 Author Share Posted October 6, 2020 il y a 3 minutes, Petit_Bateau a dit : Il manque pas des trucs dans ta réaction ? Est-ce que c'est ce QCM du poly de PASS @Mathis Yess c'est lui Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted October 6, 2020 Ancien du Bureau Share Posted October 6, 2020 à l’instant, Mathis a dit : Yess c'est lui okay c'est partiiiii Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted October 6, 2020 Ancien du Bureau Share Posted October 6, 2020 Tu fais tes demi-équations : Cr2O72- / Cr3+ donc Cr2O72- + 14H+ + 6e_ = 2Cr3+ + 7H2O NO3- / NO2- donc NO3- + 2H+ + 2e- = N22- + H2O x3 Tu équilibres le nombre d'électrons (nombre en rouge) Donc tu obtiens : Cr2O72- + 14H+ + 6e_ + 3NO2- + 3H2O = 2Cr3+ + 7H2O + 3NO3- + 6H+ + 6e- Donc après simplification, tu as : Cr2O72- + 8H+ + 3NO2- = 2Cr3+ + 4H2O + 3NO3- Pour obtenir des H3O+ : à la place des H+ tu mets H3O+ et tu ajoutes de l'H2O dans l'autre partie de l'équation car H2O + H+ = H3O+ Donc tu finis par obtenir : Cr2O72- + 8H3O+ + 3NO2- = 2Cr3+ + 12H2O + 3NO3- Donc la A est fausse, la B est vraie, la C est fausse, la D est fausse, la E est vraie (c'est d'ailleurs ce qui m'a servit à trouver le bon ordre pour le couple oxydant/réducteur). Est-ce que c'est bon pour toi @Mathis ? Roxaneee_à_la_BU 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PseudoNonConforme Posted October 6, 2020 Author Share Posted October 6, 2020 il y a 4 minutes, Petit_Bateau a dit : Tu fais tes demi-équations : Cr2O72- / Cr3+ donc Cr2O72- + 14H+ + 6e_ = 2Cr3+ + 7H2O NO3- / NO2- donc NO3- + 2H+ + 2e- = N22- + H2O x3 D'accord ! donc là pour les demi réaction c'est que des réductions non ? On passe l'oxydant au réducteur pour chaque demi-équation il y a 9 minutes, Petit_Bateau a dit : Donc tu obtiens : Cr2O72- + 14H+ + 6e_ + 3NO2- + 3H2O = 2Cr3+ + 7H2O + 3NO3- + 6H+ + 6e- comment savoir qui réagit avec qui pour donner qui ? (règle du gamma ?) pour le reste c'est compris il y a 17 minutes, Petit_Bateau a dit : la E est vraie (c'est d'ailleurs ce qui m'a servit à trouver le bon ordre pour le couple oxydant/réducteur). c'est-à-dire ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted October 6, 2020 Ancien du Bureau Share Posted October 6, 2020 il y a 10 minutes, Mathis a dit : D'accord ! donc là pour les demi réaction c'est que des réductions non ? On passe l'oxydant au réducteur pour chaque demi-équation il y a 15 minutes, Mathis a dit : comment savoir qui réagit avec qui pour donner qui ? (règle du gamma ?) pour le reste c'est compris oui je présente comme ça personnellement et après tu fais réagir l'oxydant 1 avec le réducteur 2 et l'oxydant 2 avec le réducteur 1. C'est pas vraiment la règle du gamma car cette règle est spécifique, c'est à dire que c'est un oxydant le plus fort avec le réducteur le plus fort pour donner un oxydant et un réducteur plus faibles. il y a 19 minutes, Mathis a dit : c'est-à-dire ? En fonction de si tu as une oxydation ou une réduction, tu peux savoir qui est l'oxydant qui est le réducteur ! Et dans l'équation globale tu as NO2- donne NO3- en s'oxydant ! Est-ce que c'est bon ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PseudoNonConforme Posted October 6, 2020 Author Share Posted October 6, 2020 il y a 20 minutes, Petit_Bateau a dit : oui je présente comme ça personnellement et après tu fais réagir l'oxydant 1 avec le réducteur 2 et l'oxydant 2 avec le réducteur 1. C'est pas vraiment la règle du gamma car cette règle est spécifique, c'est à dire que c'est un oxydant le plus fort avec le réducteur le plus fort pour donner un oxydant et un réducteur plus faibles. En fonction de si tu as une oxydation ou une réduction, tu peux savoir qui est l'oxydant qui est le réducteur ! Et dans l'équation globale tu as NO2- donne NO3- en s'oxydant ! Est-ce que c'est bon ? C'est génial je te remercie infiniment ! Je me suis entraine sur 2/3 QCM de plus et ai repris ce que tu m'as expliqué et c'est nickel ! par contre là ça restait simple de trouver l'oxydant fort et le faible ainsi que le réducteur fort et faible car on nous a donné l'équation et on savait que ce qui était à gauche était oxydant fort et réducteur faible mais si on nous donne seulement les couples est-ce qu'il est indiqué qui est le faible et qui est le fort ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution Petit_Bateau Posted October 6, 2020 Ancien du Bureau Solution Share Posted October 6, 2020 il y a 7 minutes, Mathis a dit : par contre là ça restait simple de trouver l'oxydant fort et le faible ainsi que le réducteur fort et faible car on nous a donné l'équation et on savait que ce qui était à gauche était oxydant fort et réducteur faible mais si on nous donne seulement les couples est-ce qu'il est indiqué qui est le faible et qui est le fort ? tu ne peux pas savoir, on doit te donner plus d'info ! Mais quand tu fais une réaction entre plusieurs couples, tu fais oxydant de couple 1 et réducteur du couple 2 et inversement ! Et il y a une règle plus spécifique qui celle de la règle du gamma ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PseudoNonConforme Posted October 7, 2020 Author Share Posted October 7, 2020 Il y a 8 heures, Petit_Bateau a dit : tu ne peux pas savoir, on doit te donner plus d'info ! Mais quand tu fais une réaction entre plusieurs couples, tu fais oxydant de couple 1 et réducteur du couple 2 et inversement ! Et il y a une règle plus spécifique qui celle de la règle du gamma ! Parfait ! Merci encore ! Petit_Bateau 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.