N.o

[PseudoNonConforme]

Bonjour,

prenons l'exemple 

HNO2

c'est dans un QCM et il est dit que le n.o de N est de +3, 

Mais moi je pensais que n.o de N vallait +1 

car Oxygene est plus électronégatif que N donc ça va faire 2- en tout vers les oxygènes mais N est plus électronégatif que H donc -1 vers N donc puisque de base la molécule est neutre pour la conservation de l'electroneutralite n.o de N est +1 ? Apres je sais que l'hydrogène est une exception parfois donc je sais pas si ça en fait partie ici enfin bon... je ne comprends pas trop du coup

Ou alors cette histoire d'electronegativite ne fonctionne que pour le carbone ? Et je dois faire avec les règles de ionisations ??? Mais dans ces cas là j'aurais toujours le meme résultat...

Merci !

 

Edited October 6, 2020 by Mathis

[Petit_Bateau]

Saluuut @Mathis,

 

n.o. O = -II donc de O2 = -IV 

n.o. H = + I 

 

Donc n.o. N = + III 

 

Est-ce clair ? 

[MeuhMeuh]

  On 10/6/2020 at 4:32 PM, Mathis said:

Bonjour,

prenons l'exemple 

HNO2

c'est dans un QCM et il est dit que le n.o de N est de +3, 

Mais moi je pensais que n.o de N vallait +1 

car Oxygene est plus électronégatif que N donc ça va faire 2- en tout vers les oxygènes mais N est plus électronégatif que H donc -1 vers N donc puisque de base la molécule est neutre pour la conservation de l'electroneutralite n.o de N est +1 ? Apres je sais que l'hydrogène est une exception parfois donc je sais pas si ça en fait partie ici enfin bon... je ne comprends pas trop du coup

Merci !

Expand  

Alors nop mise a part des hydrure H est toujours +I donc ça nous fait O = -II donc on a deux O2 ce qui nous fait -IV donc N = +III

[PseudoNonConforme]

  On 10/6/2020 at 4:40 PM, Petit_Bateau said:

Saluuut @Mathis,

 

n.o. O = -II donc de O2 = -IV 

n.o. H = + I 

 

Donc n.o. N = + III 

 

Est-ce clair ? 

Expand  

évidemment je suis bête j'oublie toujours que la valeur du 2- vaut pour 1 seul O et pas les 2 ... je te remercie !   

  On 10/6/2020 at 4:41 PM, MeuhMeuh said:

Alors nop mise a part des hydrure H est toujours +I donc ça nous fait O = -II donc on a deux O2 ce qui nous fait -IV donc N = +III

Expand  

Merci aussi @MeuhMeuh!!

[Petit_Bateau]

Pas de souci @Mathis, ça va venir avec l'entrainement ne t'en fais pas  

 

Bon courage et n'oublie pas de passer en résolu stp 

Edited October 6, 2020 by Petit_Bateau

[PseudoNonConforme]

  On 10/6/2020 at 4:43 PM, Petit_Bateau said:

Pas de souci @Mathis, ça va venir avec l'entrainement ne t'en fais pas  

 

Bon courage ! 

Expand  

yep @Petit_Bateau c'est pour ça que j'ai préféré passe directement aux QCM.

D'ailleurs tant que t'es ici je t'embête un peu encore tu m'en voudras pas 

sur celui-ci 

NO2-

Ça peut porter à confusion (c'est repris du tat au fait) car les exposants sont en bas  mais l'oxygène fait 2 liaisons en plus je ne pense pas qu'il puisse faire une excitation ou autre puisqu'il ne possede pas d'orbital d... je suis un peu perdu là aussi

[Petit_Bateau]

  On 10/6/2020 at 4:51 PM, Mathis said:

D'ailleurs tant que t'es ici je t'embête un peu encore tu m'en voudras pas 

sur celui-ci 

Expand  

Pas de souci  

 

  On 10/6/2020 at 4:51 PM, Mathis said:

NO2-

Ça peut porter à confusion (c'est repris du tat au fait) car les exposants sont en bas  mais l'oxygène fait 2 liaisons en plus je ne pense pas qu'il puisse faire une excitation ou autre puisqu'il ne possede pas d'orbital d... je suis un peu perdu là aussi

Expand  

Alors je ne sais pas trop ce que tu me demandes donc je vais essayer de répondre un peu à tout ce qui me passe par la tête haha 

 

Si c'est pour les n.o. : 

 

Tu fais pareil que précédemment sauf que au final tu dois obtenir la charge de l'ion donc -I ! 

 

n.o. O2 = -IV donc pour obtenir -I, le n.o. de N est +III 

 

je te mets une petite diapo qui peut t'aider : 

 

Et si t'as question est sur la représentation de la molécule : 

 

Est-ce que c'est bon pour toi ? 

[PseudoNonConforme]

  On 10/6/2020 at 5:00 PM, Petit_Bateau said:

Tu fais pareil que précédemment sauf que au final tu dois obtenir la charge de l'ion donc -I ! 

 

Expand  

Je ne comprends pas pourquoi c'est -1 et pas -2 ici 

mais du coup pour le reste c'est bon suffit que je comprenne pourquoi c'est -1 et pas -2

[Petit_Bateau]

  On 10/6/2020 at 5:07 PM, Mathis said:

Je ne comprends pas pourquoi c'est -1 et pas -2 ici 

mais du coup pour le reste c'est bon suffit que je comprenne pourquoi c'est -1 et pas -2

Expand  

je pensais justement l'expliquer avec la diapo... 

 

le n.o. d'un ion est égale à la charge de l'ion.

 

Ici, tu as un anion qui est chargé avec 1 seul - donc le n.o. sera de -I donc pour trouver les n.o. des différents constituants tu fais avec ça ! 

 

Si je reprends les exemples de la diapo, 

 

S^2- il y a 2 charges négatives donc n.o. est de -II 

Sn⁴⁺ il y a 4 charges positives donc n.o. est de +IV 

MnO₄^- il y a 1 charges négative donc le n.o. est de -I 

etc... 

 

Tu comprends @Mathis ? 

Edited October 6, 2020 by Petit_Bateau

[PseudoNonConforme]

Ahhh c’est la charge de la molécule le - derrière ? 
mais on a NO2- 

Pourquoi c’est pas charge total -2 alors ?

désolé je crois que c’est facile mais je bégaie j’ai pas eu le déclic ...

[Petit_Bateau]

Ahhhhhh pardon j'ai mal compris ce que tu m'avais dit... si le - est en indice alors c'est une faute de frappe ! 

 

C'est NO₂^- la bonne molécule  

 

Confirmé en privé par ma chère @Aliénor

Edited October 6, 2020 by Petit_Bateau

[PseudoNonConforme]

 

  On 10/6/2020 at 5:47 PM, Petit_Bateau said:

Ahhhhhh pardon j'ai mal compris ce que tu m'avais dit... si le - est en indice alors c'est une faute de frappe ! 

 

C'est NO₂^- la bonne molécule  

 

Confirmé en privé par ma chère @Aliénor

Expand  

Ahhhh je comprends mieux d’un coup ouffff, merci !!

[Petit_Bateau]

AHHHH Super nouvelle ça ! 

 

Bonne soirée @Mathiset du coup pense à passer en résolu, sauf si tu as une autre question

 

  Reveal hidden contents

si jamais tu ne sais pas comment on fait pour mettre en résolu, il y a un tuto dans ma signature ! 

 

[PseudoNonConforme]

Oui autre question  je te remercie vraiment c'est super en tout cas !

CrO2- + NO- + HO+ = Cr3+ + NO- + HO 

pour équilibrer, l'an dernier je me rappelais pas avoir eu de problème la dessus mais là je bloque

[Petit_Bateau]

Il manque pas des trucs dans ta réaction ?

 

Est-ce que c'est ce QCM du poly de PASS @Mathis

Edited October 6, 2020 by Petit_Bateau

[PseudoNonConforme]

  On 10/6/2020 at 7:16 PM, Petit_Bateau said:

Il manque pas des trucs dans ta réaction ?

 

Est-ce que c'est ce QCM du poly de PASS @Mathis

Expand  

Yess c'est lui

[Petit_Bateau]

  On 10/6/2020 at 7:19 PM, Mathis said:

Yess c'est lui

Expand  

okay c'est partiiiii 

[Petit_Bateau]

Tu fais tes demi-équations : 

• Cr₂O₇^2- / Cr³⁺ donc Cr₂O₇^2- + 14H⁺ + 6e^_ = 2Cr³⁺ + 7H₂O    
• NO^3- / NO^2- donc NO₃^- + 2H⁺ + 2e^- = N₂^2- + H₂O   x3

Tu équilibres le nombre d'électrons (nombre en rouge) 

 

Donc tu obtiens : Cr₂O₇^2- + 14H⁺ + 6e^_ + 3NO₂^- + 3H₂O = 2Cr³⁺ + 7H₂O + 3NO₃^- + 6H⁺ + 6e^- 

 

Donc après simplification, tu as : Cr₂O₇^2- + 8H⁺ + 3NO₂^- = 2Cr³⁺ + 4H₂O + 3NO₃^- 

 

Pour obtenir des H₃O⁺ : à la place des H⁺ tu mets H₃O⁺ et tu ajoutes de l'H₂O dans l'autre partie de l'équation car H₂O + H⁺ = H₃O⁺ 

 

Donc tu finis par obtenir : Cr₂O₇^2- + 8H₃O⁺ + 3NO₂^- = 2Cr³⁺ + 12H₂O + 3NO₃^- 

 

Donc la A est fausse, la B est vraie, la C est fausse, la D est fausse, la E est vraie (c'est d'ailleurs ce qui m'a servit à trouver le bon ordre pour le couple oxydant/réducteur). 

 

Est-ce que c'est bon pour toi @Mathis ? 

[PseudoNonConforme]

 

  On 10/6/2020 at 7:45 PM, Petit_Bateau said:

Tu fais tes demi-équations : 

• Cr₂O₇^2- / Cr³⁺ donc Cr₂O₇^2- + 14H⁺ + 6e^_ = 2Cr³⁺ + 7H₂O    
• NO^3- / NO^2- donc NO₃^- + 2H⁺ + 2e^- = N₂^2- + H₂O   x3

Expand  

D'accord ! donc là pour les demi réaction c'est que des réductions non ? On passe l'oxydant au réducteur pour chaque demi-équation 

 

  On 10/6/2020 at 7:45 PM, Petit_Bateau said:

Donc tu obtiens : Cr₂O₇^2- + 14H⁺ + 6e^_ + 3NO₂^- + 3H₂O = 2Cr³⁺ + 7H₂O + 3NO₃^- + 6H⁺ + 6e^- 

 

Expand  

comment savoir qui réagit avec qui pour donner qui ? (règle du gamma ?)

pour le reste c'est compris

  On 10/6/2020 at 7:45 PM, Petit_Bateau said:

la E est vraie (c'est d'ailleurs ce qui m'a servit à trouver le bon ordre pour le couple oxydant/réducteur). 

Expand  

c'est-à-dire ?

[Petit_Bateau]

  On 10/6/2020 at 8:04 PM, Mathis said:

D'accord ! donc là pour les demi réaction c'est que des réductions non ? On passe l'oxydant au réducteur pour chaque demi-équation 

Expand  

  On 10/6/2020 at 8:04 PM, Mathis said:

comment savoir qui réagit avec qui pour donner qui ? (règle du gamma ?)

pour le reste c'est compris

Expand  

oui je présente comme ça personnellement et après tu fais réagir l'oxydant 1 avec le réducteur 2 et l'oxydant 2 avec le réducteur 1. C'est pas vraiment la règle du gamma car cette règle est spécifique, c'est à dire que c'est un oxydant le plus fort avec le réducteur le plus fort pour donner un oxydant et un réducteur plus faibles. 

 

  On 10/6/2020 at 8:04 PM, Mathis said:

c'est-à-dire ?

Expand  

En fonction de si tu as une oxydation ou une réduction, tu peux savoir qui est l'oxydant qui est le réducteur ! 

 

Et dans l'équation globale tu as NO₂^- donne NO₃^- en s'oxydant ! 

 

Est-ce que c'est bon ? 

 

[PseudoNonConforme]

  On 10/6/2020 at 8:31 PM, Petit_Bateau said:

oui je présente comme ça personnellement et après tu fais réagir l'oxydant 1 avec le réducteur 2 et l'oxydant 2 avec le réducteur 1. C'est pas vraiment la règle du gamma car cette règle est spécifique, c'est à dire que c'est un oxydant le plus fort avec le réducteur le plus fort pour donner un oxydant et un réducteur plus faibles. 

 

En fonction de si tu as une oxydation ou une réduction, tu peux savoir qui est l'oxydant qui est le réducteur ! 

 

Et dans l'équation globale tu as NO₂^- donne NO₃^- en s'oxydant ! 

 

Est-ce que c'est bon ? 

 

Expand  

C'est génial je te remercie infiniment ! Je me suis entraine sur 2/3 QCM de plus et ai repris ce que tu m'as expliqué et c'est nickel !

par contre là ça restait simple de trouver l'oxydant fort et le faible ainsi que le réducteur fort et faible car on nous a donné l'équation et on savait que ce qui était à gauche était oxydant fort et réducteur faible mais si on nous donne seulement les couples est-ce qu'il est indiqué qui est le faible et qui est le fort ?

[Petit_Bateau]

  On 10/6/2020 at 8:54 PM, Mathis said:

par contre là ça restait simple de trouver l'oxydant fort et le faible ainsi que le réducteur fort et faible car on nous a donné l'équation et on savait que ce qui était à gauche était oxydant fort et réducteur faible mais si on nous donne seulement les couples est-ce qu'il est indiqué qui est le faible et qui est le fort ?

Expand  

tu ne peux pas savoir, on doit te donner plus d'info ! 

 

Mais quand tu fais une réaction entre plusieurs couples, tu fais oxydant de couple 1 et réducteur du couple 2 et inversement ! Et il y a une règle plus spécifique qui celle de la règle du gamma ! 

[PseudoNonConforme]

  On 10/6/2020 at 9:10 PM, Petit_Bateau said:

tu ne peux pas savoir, on doit te donner plus d'info ! 

 

Mais quand tu fais une réaction entre plusieurs couples, tu fais oxydant de couple 1 et réducteur du couple 2 et inversement ! Et il y a une règle plus spécifique qui celle de la règle du gamma ! 

Expand  

Parfait ! Merci encore !