Adelina Posted October 5, 2020 Share Posted October 5, 2020 Bonsoir ! J'ai tenté (c'est bien le mot) une annale de Rangueil (2017-2018) en physio, et je me suis retrouvée avec ce qcm : La D est comptée fausse et je ne comprends pas pourquoi. Dans la correction, il y a marqué = Faux, voir réponse C. La réponse C est comptée vrai, ce que j'avais répondu. J'ai répondu vrai aussi parce que j'ai pensé que pour l'osmolalité plasmatique efficace, il fallait que je retire l'osmolalité du glucose (qui n'est plus efficace ici d'après mon cours si inférieure à 5mmol/L). Je ne sais pas si je suis très claire... Ai-je fais une boulette ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Chat_du_Cheshire Posted October 5, 2020 Solution Share Posted October 5, 2020 Coucou @Adelina Osmolalité plasmatique efficace = 2 * Na = 330 mmol/L ici Osmolalité plasmatique efficace chez un diabétique déséquilibré = 2 * Na + Glucose, ce qui n'est pas le cas ici Osmolalité plasmatique totale = 2*Na + Glucose + Urée = 330 + 3 + 15 = 348 mmol/L ici Donc C vrai et D faux dac ? digitaline 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adelina Posted October 5, 2020 Author Share Posted October 5, 2020 Pourquoi l'urée n'est pas prise en compte ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Rebelle Posted October 5, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted October 5, 2020 Lorsqu'on te demande l'osmolalité plasmatique efficace, on ne considère que les molécules osmotiquement actives, ce qui n'est pas le cas de l'urée et du glucose (sauf dans le cas d'un patient diabétique où là, il faudra prendre en compte le glucose). Tu calcules globalement le nombre d'osmoles capables de générer une pression osmotique par unité de masse (le glucose et l'urée traversant ta membrane plasmique jusqu'à s'équilibrer ne vont pas générer de déplacements d'eau donc pas de pression osmotique). Par ailleurs, avec la NB du prof tu peux faire le raccourci nbre d'oms/kg <=> concentration molaire et d'après le cours, on approxime l'osmolalité efficace par 2.Na (sauf en cas de diabète comme dit précédemment). En gros, tu fais 2 fois la concentration en Na les 3/4 du temps et t'ajoutes la concentration en glucose si le patient est diabétique. Par contre, lorsqu'on te demande l'osmolalité plasmatique totale, tu vas considérer l'ensemble de tes molécules, osmotiquement actives ou non. Pour grossir le trait, tu calcules le nombre d'osmoles totales par unité de masse que représentent l'ensemble de tes principaux solutés (on fait de l'approximation) donc 2.Na, urée + glucose et là encore tu peux faire le raccourci nbr d'osm/kg <=> concentration molaire. Donc pour reprendre ta question, par rapport à ton calcul de l'item D, il fallait bien retirer urée + glucose à celui fait à l'item C (comme te l'a montré le @Chat_du_Cheshire). D'ailleurs, petite question, d'où tu tiens cette info là ? il y a une heure, Adelina a dit : qui n'est plus efficace ici d'après mon cours si inférieure à 5mmol/L Parce que le seul détail à retenir sur le glucose c'est : dans un cas standard : glucose = osmotiquement inactif (donc n'entre pas dans le calcul de l'osmolalité efficace) dans un cas de patient diabétique : glucose = osmotiquement actif (entre dans le calcul de l'osmolalité efficace) C'est plus clair pour toi ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted October 5, 2020 Share Posted October 5, 2020 il y a une heure, Adelina a dit : Pourquoi l'urée n'est pas prise en compte ? le prof considère l'urée comme osmotiquement inefficace, c'est vrai qu'on peut trouver l'inverse dans d'autres laboratoires par exemple mais il faut retenir la version du prof, jamais d'urée à prendre en compte dans les calculs sauf la Po totale Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adelina Posted October 5, 2020 Author Share Posted October 5, 2020 D'accord merci ! Oui c'est plus clair ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
louna1901 Posted October 22, 2020 Share Posted October 22, 2020 Bonsoir, je reviens sur ce sujet car je viens de voir un sujet sur le forum qui disait qu'il fallait prendre en compte l'urée et le glucose dans l'osmolalité plasmatique efficace si ils étaient supérieurs à leur valeur normale, du coup pour mettre les choses aux clair : on ne prend jamais l'urée dans la pression osmotique efficace (même si la valeur est supérieur) ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted October 22, 2020 Share Posted October 22, 2020 il y a 14 minutes, louna1901 a dit : on ne prend jamais l'urée dans la pression osmotique efficace (même si la valeur est supérieur) ? oui louna1901 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
heim Posted October 22, 2020 Share Posted October 22, 2020 Oui c'est ça, tu ne rajouteras que le glucose en cas d'hyperglycémie. Comme la dit @Chat_du_Cheshire le prof ne la considère pas comme active dans pression osmotique efficace Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
louna1901 Posted October 23, 2020 Share Posted October 23, 2020 parfait merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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