Ancien Responsable Matière Aliénor Posted September 29, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted September 29, 2020 (edited) Mettez ici toutes vos remarques sur la colle de chimie du 20/09 7B - La correction est mauvaise mais la justification est bonne : en effet les isotopes ont les mêmes propriétés chimiques mais des propriétés physiques différentes. Petit bug sur le Vrai/Faux. Donc ERRATA : la 7B est fausse 5E - idem que pour la 7B la correction Vrai/Faux a planté ... mais la justification est bonne. Donc la 5E est fausse 12C - on peut faire des liaisons doubles ou des liaisons datives (au choix), même si dans le cours la prof privilégie les datives, on peut trouver la molécule formée avec les liaisons doubles. Donc aucun changement pour cet item. 12D - l'atome de Soufre peut former une double liaison ou une liaison dative avec l'atome d'oxygène. Il y avait les deux possibilités. L'une est prioritaire par rapport à l'autre mais la prof ne le précise pas dans son cours donc on ne va pas se perdre dans ces détails. Au concours (avec la prof de l'an dernier), s'il faut former une liaison dative c'est que soit y'a pas le choix, soit c'est précisé dans l'énoncé. Ici ce n'était pas clair donc nous décidons d'annuler cet item ambiguë. 9B - c'est la même chose, nous aurions du préciser dans l'énoncé qu'on ne créait pas de liaison dative. Cet item est donc aussi annulé. Sur ce point (formation de liaison dative/liaison double), nous allons demander au prof de cet année ce qu'il considère juste au concours et on reviendra vers vous avec les réponses. Edit - Voici la réponse du professeur Stigliani : IMG_2579.pdfIMG_2580.pdf Désolé pour ces ambiguïtés et les erreurs informatiques de cette colle, on essayera de faire mieux la prochaine fois Edited October 1, 2020 by Aliénor Dr_Strange, Petit_Bateau, Rhapsody and 3 others 4 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kik2 Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 bonjour, merci bcp pour cette première colle ! Mais je ne comprends pas trop le QCM 12 avec le SO2, je trouve une hybridation sp3 et de type AX2E2 donc quelqu'un pourrait m'aider svp? De plus, il y a certaines molécules comme AlBr3 ou encore SiCl4 mais on ne nous donne pas le Z donc je vois pas comment le visualiser sans le Z svp? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lilou Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 il y a 4 minutes, kik2 a dit : SO2, je trouve une hybridation sp3 et de type AX2E2 je trouve comme toi ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeMathou Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 @Lilou et @kik2 non on trouve bien la AX2E, le souffre pourra avec sa configuration faire 2 doubles liaisons une pour chaque atomes oxygène (car dans sa couche p il possède en tout (lié ou non lié) 4 électrons = donc 2/liaison avec l'oxygène), or une double liaison est compté à chaque fois pour 1 donc là on a bien AX2 et après il reste un doublet liant donc AX2E. JulieRay 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeMathou Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 (edited) Heyyyyy avant tout un grand merci pour cette colle !!!! Mais j'avais une petite question : l'item est le suivant "dans cette molécule (POCl3) l’atome d’oxygène est excité" il est compté faux en disant que l'atome d'Oxygène restait dans sa forme fondamentale. Du coup je voulais savoir pourquoi ce serait compté faux de faire ça : on se place dans l'atome d'oxygène, on réalise "une activation" afin d'avoir une case vacante ( qui servira à faire une liaison dative avec le P)+ trois doublets non liants ? Du coup pourquoi on privilégierait plus la forme fondamentale que l'option que j'ai citée..? en espérant que mon problème est assez clair... Edited September 29, 2020 by LeMathou Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière JulieRay Posted September 29, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted September 29, 2020 il y a 26 minutes, kik2 a dit : on ne nous donne pas le Z donc je vois pas comment le visualiser sans le Z svp? Le Z n'est pas précisé ici car tu es sensés le connaître ... ou plutôt le retrouver vu que tu connais par cœur les 3 premières périodes du tableau periodique. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière JulieRay Posted September 29, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted September 29, 2020 il y a 15 minutes, LeMathou a dit : Heyyyyy avant tout un grand merci pour cette colle !!!! Mais j'avais une petite question : l'item est le suivant "dans cette molécule (POCl3) l’atome d’oxygène est excité" il est compté faux en disant que l'atome d'Oxygène restait dans sa forme fondamentale. Du coup je voulais savoir pourquoi ce serait compté faux de faire ça : on se place dans l'atome d'oxygène, on réalise "une activation" afin d'avoir une case vacante ( qui servira à faire une liaison dative avec le P)+ trois doublets non liants ? Du coup pourquoi on privilégierait plus la forme fondamentale que l'option que j'ai citée..? en espérant que mon problème est assez clair... En effet tu as raison la justification de l'item est incomplète on peut faire comme tu dis, mais l'item reste bien faux car l'atome d'oxygène est activé dans le cas que tu cite et non excité. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeMathou Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 (edited) @JulieRay oui oui je vois pour qu'on dise qu'il soit excité il aurait nécessité un étalement des électrons sur les différentes couches quoi...!!! Edited September 29, 2020 by LeMathou Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZoeDbg Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 Coucou @JulieRayet @Aliénor, simple question : est ce que les erratas seront comptabilisés dans la note finale ou est il impossible de revenir sur la note sur la plateforme ? Merci pour la colle en tout cas !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière splanchnocrâne Posted September 29, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted September 29, 2020 Hola Par rapport à l'item E du QCM 5 "Le molybdène possède à l’état fondamental la même configuration que l’ion RU 2+" --> compté Vrai L'ion Mo est une exception il est 4d5 5s1 alors que l'ion Ru 2+ est 4d6 5s0 donc ils ne peuvent pas avoir la même configuration nn ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Aliénor Posted September 29, 2020 Author Ancien Responsable Matière Share Posted September 29, 2020 (edited) Il y a 1 heure, ZoeDbg a dit : Coucou @JulieRayet @Aliénor, simple question : est ce que les erratas seront comptabilisés dans la note finale ou est il impossible de revenir sur la note sur la plateforme ? Merci pour la colle en tout cas !! On n'en n'a aucune idée, la plateforme est nouvelle donc on découvre en même temps que vous ... je pense que les notes vont rester comme ça, sans modification après validation des éventuelles erratas. Après le plus important est qu'on vous dise où sont les erratas pour que vous ne vous trompiez pas au courant, ça ne change pas grand chose au classement je pense ... il y a 2 minutes, splanchnocrâne a dit : "Le molybdène possède à l’état fondamental la même configuration que l’ion RU 2+" --> compté Vrai Cet item, tout comme le 7B, était compté Faux dans notre correction ... les aléas de l'informatique Edited September 29, 2020 by Aliénor Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière splanchnocrâne Posted September 29, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted September 29, 2020 okay pas de votre faute ça me rassure de ne pas être trompé :)) Aliénor 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 (edited) Bonjour et merci bcp pour cette colle! item 9B : "Cette molécule (POCl3) possède 3 liaisons simples et une liaison de type “donneur-accepteur”." compté faux car "Elle possède 3 liaisons simples et une liaison double." mais pourquoi pas? Sachant que P est de la forme 3s2 3p3, on n'a pas forcément besoin d'ouvrir la couche d si? on peut faire 3 liaisons simples avec les Cl et une dative avec O non? item 12D : "Dans H2SO4 , S est hybridé sp3 et est impliqué dans une liaison dative." compté faux et la correction dit " S n’est pas impliqué dans la formation d’une liaison dative. En revanche, il est effectivement hybridé sp3." mais j'avais mis faux plutôt pcq c'est 2 liaisons datives et pas qu'une seule (diapo 92) merci d'avance! Edited September 29, 2020 by carolineb Aliénor 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MeuhMeuh Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 Il y a 5 heures, Aliénor a dit : 5E - idem que pour la 7B la correction Vrai/Faux a planté ... mais la justification est bonne. Donc la 5E est fausse Pour moi la 5E est flou, ont parle de configuration mais ont ne précise pas si c'est une configuration electronique ou atomique. Normalement la prof le précise et peu piégé la dessus. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Aliénor Posted September 29, 2020 Author Ancien Responsable Matière Share Posted September 29, 2020 il y a 38 minutes, MeuhMeuh a dit : si c'est une configuration electronique ou atomique qu'est ce que tu entends par configuration atomique ? il aurait peut être fallu préciser "configuration électronique" c'est vrai mais je pense que l'item était quand même clair (juste après l'item D qui précisait bien "configuration électronique" en plus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Juless Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 On est d'accord que si on annule l'item 12 D il faut aussi annuler le 12 C ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted September 29, 2020 Ancien du Bureau Share Posted September 29, 2020 (edited) @Aliénor il n'y a pas de raison d'annuler la 12 D pour moi ... regarde : La 12C pareil c'est 2 liaisons datives comme on peut le voir... c'est en excitant le souffre que tu as les doubles liaisons c'est ça ? mais pour moi les liaisons datives sont privilégiées car plus stables d'où l'explication de la prof donc je ne pense pas que ce soit possible de faire des doubles liaisons ici. Sinon merci pour la colle @Aliénor et @JulieRay ! QDL Edited September 29, 2020 by Petit_Bateau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Aliénor Posted September 29, 2020 Author Ancien Responsable Matière Share Posted September 29, 2020 il y a 6 minutes, Petit_Bateau a dit : il n'y a pas de raison d'annuler la 12 D pour moi Si car la molécule peut être formée de 2 liaisons doubles, 1 double + 1 dative, ou 2 liaisons datives. Donc ambiguïté --> annulation Pour la 12C par contre, elle n'est pas fausse, on peut faire des liaisons doubles ou des liaisons datives (au choix), même si dans le cours la prof privilégie les datives, tu trouveras parfois aussi la molécule formée avec les liaisons doubles. il y a 10 minutes, Petit_Bateau a dit : c'est en excitant le souffre que tu as les doubles liaisons c'est ça ? C'est ça ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MeuhMeuh Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 il y a 31 minutes, Aliénor a dit : qu'est ce que tu entends par configuration atomique ? il aurait peut être fallu préciser "configuration électronique" c'est vrai mais je pense que l'item était quand même clair (juste après l'item D qui précisait bien "configuration électronique" en plus Je suis déjà tombé sur ce genre d'item avec exactement le même type de question sauf qu'ont nous demandait le nombre de proton. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Aliénor Posted September 29, 2020 Author Ancien Responsable Matière Share Posted September 29, 2020 il y a 3 minutes, MeuhMeuh a dit : sauf qu'ont nous demandait le nombre de proton. C'était donné dans l'énoncé ... Je suis désolée si l'item a été ambiguë pour toi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MeuhMeuh Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 (edited) il y a 1 minute, Aliénor a dit : C'était donné dans l'énoncé ... Je suis désolée si l'item a été ambiguë pour toi Le nombre de proton pour par rapport a la molécule qui est dans l'énoncé, pas celle de l'énoncé Edited September 29, 2020 by MeuhMeuh Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rebeccathéter Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 Dans l'item E du QCM1, il est dit "Le passage d’un électron d’une couche excitée à l’état fondamental correspond à une émission de la série de Lyman." et c'est compté VRAI mais je ne comprends pas pourquoi ... Je dirais plutôt que c'est faux car il n'est pas précisé qu'à l'état fondamental, l'électron se trouvait sur la couche K Quelqu'un peut m'éclairer? merci d'avancee Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stark23 Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 @rebeccafaure Etat fondamental = 1er niveau d'énergie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rebeccathéter Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 ah d'accord merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aurorec129 Posted September 30, 2020 Share Posted September 30, 2020 Bonjour ! merci pour la colle d'hier désolée j'arrive un peu tard mais je voulais revenir sur le QCM 11) D). Concernant la molécule N2O3, il n'y a pas deux façons de la faire ? car personnellement j'avais fais la molécule de la manière ci-jointe donc je n'avais pas utilisé de datives, et les deux N ont leur doublet non liant. Est-c qu'il y a une façon de faire la molécule prioritaire par rapport à l'autre ou? merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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