eleven Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 Bonjour, pour le QCM 12 et l'item D de la colle : "Le Soufre (S) est principalement utilisé sous forme de composés soufrés (comme fongicide, laxatif, composant de la poudre à canon, ou même dans le petit bout rouge des allumettes). Il est un élément du bloc p, ayant pour numéro atomique Z = 16.Parmi les propositions suivantes, lesquelles sont correctes ? D. Dans H2SO4 , S est hybridé sp3 et est impliqué dans une liaison dative." Est compté faux, avec pour correction : il n'y a pas de liaison dative, je ne comprend pas pour moi il y en a, qqn pourrait m'expliquer svp ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Aliénor Posted September 29, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted September 29, 2020 Salut @eleven, Tu as le soufre 16 qui est de configuration : 1s2 2s2 2p6 3s2 3p4. Tu fais une excitation donc tu te retrouves avec une configuration : 1s2 2s2 2p6 3s1 3p3 3d2 (un seul électron par case quantique pour celles de la couche 3) Tu as ton atome d'oxygène qui est de configuration : 1s2 2s2 2p4. Pour ton atome de soufre excité, tu as donc 6 électrons célibataires. (Tu as 4 oxygènes et 2 hydrogènes à placer.) Avec 2 électrons célibataires du soufre, tu fais une double liaison avec ton oxygène n°1 (qui lui aussi possède 2 électrons célibataires). Avec 2 autres électrons tu fais une double liaison avec ton oxygène n°2. Ensuite ton oxygène n°3 est lié par une liaison simple au soufre et une liaison simple à l'hydrogène n°1. Puis ton oxygène n°4 est lié de la même manière par une liaison simple au soufre et une liaison simple à l'hydrogène n°2. Le soufre possède donc 2 liaisons doubles et 2 liaisons simples, aucune liaison dative. Je ne peux pas mettre de schéma explicatif ici mais n'hésite pas à m'envoyer un message sur messenger si tu veux plus d'explications Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eleven Posted September 29, 2020 Author Share Posted September 29, 2020 (edited) il y a 16 minutes, Aliénor a dit : Salut @eleven, Tu as le soufre 16 qui est de configuration : 1s2 2s2 2p6 3s2 3p4. Tu fais une excitation donc tu te retrouves avec une configuration : 1s2 2s2 2p6 3s1 3p3 3d2 (un seul électron par case quantique pour celles de la couche 3) Tu as ton atome d'oxygène qui est de configuration : 1s2 2s2 2p4. Pour ton atome de soufre excité, tu as donc 6 électrons célibataires. (Tu as 4 oxygènes et 2 hydrogènes à placer.) Avec 2 électrons célibataires du soufre, tu fais une double liaison avec ton oxygène n°1 (qui lui aussi possède 2 électrons célibataires). Avec 2 autres électrons tu fais une double liaison avec ton oxygène n°2. Ensuite ton oxygène n°3 est lié par une liaison simple au soufre et une liaison simple à l'hydrogène n°1. Puis ton oxygène n°4 est lié de la même manière par une liaison simple au soufre et une liaison simple à l'hydrogène n°2. Le soufre possède donc 2 liaisons doubles et 2 liaisons simples, aucune liaison dative. Je ne peux pas mettre de schéma explicatif ici mais n'hésite pas à m'envoyer un message sur messenger si tu veux plus d'explications Seulement ils disent que S est hybridé sp3, or dans ton explication il est hybridé sp3d2 Et pour moi 2 O subissent une activation afin de prendre dans leur orbital vacante les doublets non liants du soufre (je sais pas si je suis très claire...), et donc il y a des liaisons datives Edited September 29, 2020 by eleven Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Aliénor Posted September 29, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted September 29, 2020 à l’instant, eleven a dit : Seulement ils disent que S est hybridé sp3, or dans ton explication il est hybridé sp3d2 Non, il est lié à 4 atomes donc AX4 donc hybridé sp3 Les liaisons doubles sont favorisées par rapport aux liaisons datives quand on a un oxygène. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eleven Posted September 29, 2020 Author Share Posted September 29, 2020 (edited) Il y a 4 heures, Aliénor a dit : Non, il est lié à 4 atomes donc AX4 donc hybridé sp3 Les liaisons doubles sont favorisées par rapport aux liaisons datives quand on a un oxygène. Ahh je pensais que les liaisons datives étaient favorisées Donc les liaisons doubles sont tout le temps favorisées ou que dans certains cas ? Edited September 29, 2020 by eleven Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ambrouchka Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 Il y a 3 heures, Aliénor a dit : Non, il est lié à 4 atomes donc AX4 donc hybridé sp3 Les liaisons doubles sont favorisées par rapport aux liaisons datives quand on a un oxygène. Mais pourtant dans le cours il y a des liaisons datives avec H2SO4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eleven Posted September 29, 2020 Author Share Posted September 29, 2020 il y a 18 minutes, OaB a dit : Mais pourtant dans le cours il y a des liaisons datives avec H2SO4 oui voilà moi aussi je l'avais fait comme ca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hibou Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 (edited) Pour moi l'on est obligé de faire les 2 liaisons datives car si l'on excite le S en mettant 2 électrons dans le d cela sous entendrais une configuration sp3d2; ce qui est impossible car (comme dit plus haut) il y à X=4 et E=0 donc sp3 Edited September 29, 2020 by Petit-Pingouin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eleven Posted September 29, 2020 Author Share Posted September 29, 2020 il y a 5 minutes, Petit-Pingouin a dit : Pour moi l'on est obligé de faire les 2 liaisons datives car si l'on excite le S en mettant 2 électrons dans le d cela sous entendrais une configuration sp3d2; ce qui est impossible car (comme dit plus haut) il y à X=4 et E=0 donc sp3 C'est surement une errata alors ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cookieto Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 Il y a 5 heures, Aliénor a dit : Pour ton atome de soufre excité, tu as donc 6 électrons célibataires. (Tu as 4 oxygènes et 2 hydrogènes à placer.) Bonjour, j'ai une petite question par rapport à ce que tu as dis, on est obligé de tous les exciter ? Je ne peux pas faire comme ça : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Aliénor Posted September 29, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted September 29, 2020 il y a 9 minutes, Cookieto a dit : Je ne peux pas faire comme ça : Je te renvoie à mon explication sur ce post dans le premier message : En effet, il y a plusieurs possibilités, la plus simple étant de faire des liaisons doubles (ce qu'on voulait vous faire faire dans notre QCM) mais c'est aussi possible de faire 1 ou 2 liaisons datives en activant les atomes d'oxygène. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hibou Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 il y a 17 minutes, eleven a dit : C'est surement une errata alors ... d'ailleurs si l'on ne se trompe pas cela pose aussi un soucis pour l'item B du qcm 9 car pour POCl3 j'activerais O plutôt que d'exciter P pour faire la double liaison (ce qui enverrais un e- dans le d alors qu'on est en sp3; retour au paradoxe de tout à l'heure); au passage je considère que liaison dative = liaison donneur accepteur mais je ne suis pas sûr de moi, @Aliénor ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Aliénor Posted September 29, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted September 29, 2020 il y a 2 minutes, Petit-Pingouin a dit : l'item B du qcm 9 exact cet item est aussi annulé pour les mêmes raisons il y a 3 minutes, Petit-Pingouin a dit : liaison dative = liaison donneur accepteur c'est ça, je te renvoie à la diapo 87 du poly si tu as un petit doute Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eleven Posted September 29, 2020 Author Share Posted September 29, 2020 @Aliénor Mercii pour tes réponses ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
exosquelette Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 oui liaison dative = liaison donneur accepteur = liaison de coordination @Petit-Pingouin j'ai eu le même problème pour POCl5 et H2SO4 comment on sait pour POCl5 que c'est db liaison et pas datif ? pareil pour H2SO4 : puisqu'apparemment on peut faire les 2 (et que quand même dans le cours c'est 2 laisions datives) je pense que les questions 12C et D sont limites limites Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hibou Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 à l’instant, Aliénor a dit : exact cet item est aussi annulé pour les mêmes raisons c'est ça, je te renvoie à la diapo 87 du poly si tu as un petit doute Super, merci d'avoir tirer au clair nos doutes; bonne soirée Aliénor 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
exosquelette Posted September 29, 2020 Share Posted September 29, 2020 tu as répondu à mes questions en même temps que j'écrivais mon message mercii @Aliénor Aliénor 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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