Chimie

[eleven]

Bonjour, pour le QCM 12 et l'item D de la colle : 

"Le Soufre (S) est principalement utilisé sous forme de composés soufrés (comme fongicide, laxatif, composant de la poudre à canon, ou même dans le petit bout rouge des allumettes). Il est un élément du bloc p, ayant pour numéro atomique Z = 16.
Parmi les propositions suivantes, lesquelles sont correctes ?

D. Dans H2SO4 , S est hybridé sp3 et est impliqué dans une liaison dative."

 

Est compté faux, avec pour correction : il n'y a pas de liaison dative, je ne comprend pas pour moi il y en a, qqn pourrait m'expliquer svp ?

 

[Aliénor]

Salut @eleven, 

 

Tu as le soufre 16 qui est de configuration : 1s2 2s2 2p6 3s2 3p4.   Tu fais une excitation donc tu te retrouves avec une configuration : 1s2 2s2 2p6 3s1 3p3 3d2 (un seul électron par case quantique pour celles de la couche 3) 

Tu as ton atome d'oxygène qui est de configuration : 1s2 2s2 2p4. 

 

Pour ton atome de soufre excité, tu as donc 6 électrons célibataires. (Tu as 4 oxygènes et 2 hydrogènes à placer.) Avec 2 électrons célibataires du soufre, tu fais une double liaison avec ton oxygène n°1 (qui lui aussi possède 2 électrons célibataires). Avec 2 autres électrons tu fais une double liaison avec ton oxygène n°2. Ensuite ton oxygène n°3 est lié par une liaison simple au soufre et une liaison simple à l'hydrogène n°1. Puis ton oxygène n°4 est lié de la même manière par une liaison simple au soufre et une liaison simple à l'hydrogène n°2. 

 

Le soufre possède donc 2 liaisons doubles et 2 liaisons simples, aucune liaison dative. 

 

Je ne peux pas mettre de schéma explicatif ici mais n'hésite pas à m'envoyer un message sur messenger si tu veux plus d'explications  

[eleven]

  On 9/29/2020 at 11:00 AM, Aliénor said:

Salut @eleven, 

 

Tu as le soufre 16 qui est de configuration : 1s2 2s2 2p6 3s2 3p4.   Tu fais une excitation donc tu te retrouves avec une configuration : 1s2 2s2 2p6 3s1 3p3 3d2 (un seul électron par case quantique pour celles de la couche 3) 

Tu as ton atome d'oxygène qui est de configuration : 1s2 2s2 2p4. 

 

Pour ton atome de soufre excité, tu as donc 6 électrons célibataires. (Tu as 4 oxygènes et 2 hydrogènes à placer.) Avec 2 électrons célibataires du soufre, tu fais une double liaison avec ton oxygène n°1 (qui lui aussi possède 2 électrons célibataires). Avec 2 autres électrons tu fais une double liaison avec ton oxygène n°2. Ensuite ton oxygène n°3 est lié par une liaison simple au soufre et une liaison simple à l'hydrogène n°1. Puis ton oxygène n°4 est lié de la même manière par une liaison simple au soufre et une liaison simple à l'hydrogène n°2. 

 

Le soufre possède donc 2 liaisons doubles et 2 liaisons simples, aucune liaison dative. 

 

Je ne peux pas mettre de schéma explicatif ici mais n'hésite pas à m'envoyer un message sur messenger si tu veux plus d'explications  

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Seulement ils disent que S est hybridé sp3, or dans ton explication il est hybridé sp3d2

Et pour moi 2 O subissent une activation afin de prendre dans leur orbital vacante les doublets non liants du soufre (je sais pas si je suis très claire...), et donc il y a des liaisons datives 

Edited September 29, 2020 by eleven

[Aliénor]

  On 9/29/2020 at 11:10 AM, eleven said:

Seulement ils disent que S est hybridé sp3, or dans ton explication il est hybridé sp3d2

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Non, il est lié à 4 atomes donc AX4 donc hybridé sp3  

 

Les liaisons doubles sont favorisées par rapport aux liaisons datives quand on a un oxygène. 

 

 

[eleven]

  On 9/29/2020 at 11:18 AM, Aliénor said:

Non, il est lié à 4 atomes donc AX4 donc hybridé sp3  

 

Les liaisons doubles sont favorisées par rapport aux liaisons datives quand on a un oxygène. 

 

 

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Ahh je pensais que les liaisons datives étaient favorisées 

Donc les liaisons doubles sont tout le temps favorisées ou que dans certains cas ?

Edited September 29, 2020 by eleven

[Ambrouchka]

  On 9/29/2020 at 11:18 AM, Aliénor said:

Non, il est lié à 4 atomes donc AX4 donc hybridé sp3  

 

Les liaisons doubles sont favorisées par rapport aux liaisons datives quand on a un oxygène. 

 

 

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Mais pourtant dans le cours il y a des liaisons datives avec H2SO4

[eleven]

  On 9/29/2020 at 3:05 PM, OaB said:

Mais pourtant dans le cours il y a des liaisons datives avec H2SO4

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oui voilà moi aussi je l'avais fait comme ca

[Hibou]

Pour moi l'on est obligé de faire les 2 liaisons datives car si l'on excite le S en mettant 2 électrons dans le d cela sous entendrais une configuration sp3d2; ce qui est impossible car (comme dit plus haut) il y à X=4 et E=0 donc sp3

Edited September 29, 2020 by Petit-Pingouin

[eleven]

  On 9/29/2020 at 3:51 PM, Petit-Pingouin said:

Pour moi l'on est obligé de faire les 2 liaisons datives car si l'on excite le S en mettant 2 électrons dans le d cela sous entendrais une configuration sp3d2; ce qui est impossible car (comme dit plus haut) il y à X=4 et E=0 donc sp3

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C'est surement une errata alors ... 

[Cookieto]

  On 9/29/2020 at 11:00 AM, Aliénor said:

Pour ton atome de soufre excité, tu as donc 6 électrons célibataires. (Tu as 4 oxygènes et 2 hydrogènes à placer.) 

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Bonjour, j'ai une petite question par rapport à ce que tu as dis, on est obligé de tous les exciter ? Je ne peux pas faire comme ça : 

[Aliénor]

  On 9/29/2020 at 4:10 PM, Cookieto said:

Je ne peux pas faire comme ça :

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Je te renvoie à mon explication sur ce post dans le premier message : 

 

 

En effet, il y a plusieurs possibilités, la plus simple étant de faire des liaisons doubles (ce qu'on voulait vous faire faire dans notre QCM) mais c'est aussi possible de faire 1 ou 2 liaisons datives en activant les atomes d'oxygène. 

[Hibou]

  On 9/29/2020 at 3:57 PM, eleven said:

C'est surement une errata alors ... 

Expand  

d'ailleurs si l'on ne se trompe pas cela pose aussi un soucis pour l'item B du qcm 9 car pour POCl3 j'activerais O plutôt que d'exciter P pour faire la double liaison (ce qui enverrais un e- dans le d alors qu'on est en sp3; retour au paradoxe de tout à l'heure); au passage je considère que liaison dative = liaison donneur accepteur mais je ne suis pas sûr de moi, @Aliénor ?

[Aliénor]

  On 9/29/2020 at 4:21 PM, Petit-Pingouin said:

l'item B du qcm 9

Expand  

exact cet item est aussi annulé pour les mêmes raisons 

 

  On 9/29/2020 at 4:21 PM, Petit-Pingouin said:

liaison dative = liaison donneur accepteur

Expand  

c'est ça, je te renvoie à la diapo 87 du poly si tu as un petit doute  

 

[eleven]

@Aliénor Mercii pour tes réponses !

[exosquelette]

oui liaison dative = liaison donneur accepteur = liaison de coordination @Petit-Pingouin

 

j'ai eu le même problème pour POCl5 et H2SO4

comment on sait pour POCl5 que c'est db liaison et pas datif ?

pareil pour H2SO4 : puisqu'apparemment on peut faire les 2 (et que quand même dans le cours c'est 2 laisions datives) je pense que les questions 12C et D sont limites limites

[Hibou]

  On 9/29/2020 at 4:25 PM, Aliénor said:

exact cet item est aussi annulé pour les mêmes raisons 

 

c'est ça, je te renvoie à la diapo 87 du poly si tu as un petit doute  

 

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Super, merci d'avoir tirer au clair nos doutes; bonne soirée

[exosquelette]

tu as répondu à mes questions en même temps que j'écrivais mon message mercii @Aliénor