Lemillion Posted September 23, 2020 Share Posted September 23, 2020 (edited) yo, par rapport a cette diapo je ne comprends pas pourquoi on parle de l'énergie cinétique pour savoir si un rayonnement d'une particule est ionisant ou non, dans le cours on nous dit que l'energie transportée doit être supérieure a 13.6 eV donc j'en aurait déduit que c'est l'Etot (donc Ec + Eo) qui doit être supérieure au seuil pourquoi prenons nous uniquement l'Ec ? Edited September 23, 2020 by Lemillion Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution zazo Posted September 23, 2020 Solution Share Posted September 23, 2020 (edited) Salut @Lemillion !! E0 = énergie de la particule au repos → c'est une énergie potentielle liée à la masse de ta particule Ec = c'est ton énergie cinétique Du coup pour que la particule soit ionisante on est d'accord que l'énergie doit être supérieure ou égale à 13,6 eV Mais quand il y a interaction de ta particule avec un électron (pour l'ioniser) elle ne peut pas céder son énergie potentielle liée a sa masse (elle ne peut pas céder sa "masse" ) donc elle ne peut céder que son énergie cinétique c'est pour ça qu'on considère que l'énergie de Ec pour dire si c'est ionisant ou pas J'espère que c'est plus clair n'hésite pas a poser d'autres question si c'est pas clair ! Edited September 23, 2020 by zazo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemillion Posted September 23, 2020 Author Share Posted September 23, 2020 il y a 4 minutes, zazo a dit : Mais quand il y a interaction de ta particule avec un électron (pour l'ioniser) elle ne peut pas céder son énergie potentielle liée a sa masse (elle ne peut pas céder sa "masse" ) donc elle ne peut céder que son énergie cinétique c'est pour ça qu'on considère que l'énergie de Ec pour dire si c'est ionisant ou pas c'est parfaitement clair ahaha j'aurais du y penser c'est tout bête merci beaucoup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazo Posted September 23, 2020 Share Posted September 23, 2020 Avec plaisir @Lemillion !! Bonne journée et courage Lemillion 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemillion Posted September 23, 2020 Author Share Posted September 23, 2020 j'ai une autre question enfait @zazo ça porte sur les photons X de réarrangement, quand on a un réarrangement électronique, on a une baisse de l'energie de masse et une hausse de l'énergie de liaison de l'électron donc pour moi la perte d'énergie de masse est compensée par la hausse de l'énergie de liaison de l'électron donc je comprend pas d'ou vient l'énergie du photon de réarrangement Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazo Posted September 23, 2020 Share Posted September 23, 2020 (edited) @Lemillion Alors la j'ai un peu peur que ça dépasse mes compétences, en plus c'est aussi une question que je me suis posée... Il me semble juste qu'on peut pas faire le lien entre énergie de liaison et énergie potentielle de masse parce que c'est pas les même "types" d'énergies et vu que ça se compense pas il faut bien libérer de l'énergie sous forme de photon, lais après je suis incapable de t'expliquer pourquoi .... @Soleneuh J'invoque les connaissances d'un RM physique parce que là je sais pas répondre Edited September 23, 2020 by zazo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemillion Posted September 23, 2020 Author Share Posted September 23, 2020 il y a 23 minutes, zazo a dit : @Lemillion Alors la j'ai un peu peur que ça dépasse mes compétences, en plus c'est aussi une question que je me suis posée... Il me semble juste qu'on peut pas faire le lien entre énergie de liaison et énergie potentielle de masse parce que c'est pas les même "types" d'énergies et vu que ça se compense pas il faut bien libérer de l'énergie sous forme de photon, lais après je suis incapable de t'expliquer pourquoi .... @Soleneuh J'invoque les connaissances d'un RM physique parce que là je sais pas répondre d'accord je vais attendre merci tout de même zazo 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted September 24, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted September 24, 2020 Hello @zazo @Lemillion Je suis désolée mais je n'étais pas RM physique l'an dernier, mais je peux quand même essayer de vous répondre :) Il y a 20 heures, Lemillion a dit : ça porte sur les photons X de réarrangement, quand on a un réarrangement électronique, on a une baisse de l'energie de masse et une hausse de l'énergie de liaison de l'électron donc pour moi la perte d'énergie de masse est compensée par la hausse de l'énergie de liaison de l'électron donc je comprend pas d'ou vient l'énergie du photon de réarrangement Ce que j'avais compris : Lors d'un réarrangement électronique, on a un électron (de couche interne c'est mieux) qui est ionisé, donc ça va laisser une place vacante => on va donc avoir un réarrangement "en cascade" des électrons des couches des plus périphériques vers les plus internes, et les différences d'énergies de liaisons vont apparaître sous la forme de photons X de fluorescence : Un électron qui par exemple était sur la couche L de l'atome peut aller sur cette couche K et en "redescendant", il va libérer un photon d'énergie h = L(K) - L(L) donc ici pour calculer l'énergie du photon émis par l'électron qui va de la couche L à la couche K = on fait h = L(K) - L(L) = environ 59 keV Alors oui je suis d'accord, l'énergie de liaison électronique augmente plus on va dans les couches internes de l'atome mais : Révélation Les électrons liés émettent ou absorbent de l'énergie (donc sous forme de photons) lorsqu'ils passent d'un niveau à l'autre (d'une couche à l'autre) L'énergie de liaison en gros c'est ce qui permet à l'électron de rester sur sa couche, de le maintenir là, c'est une énergie que l'électron doit soustraire à son énergie de masse (le prix à payer en gros) et pour pouvoir l'enlever de cette couche (le ioniser), il va falloir lui fournir une énergie au moins égale à cette énergie de liaison, lui donner de quoi se libérer. Energie potentielle de masse de l'électron lié = son énergie s'il était au repos - l'énergie de liaison de la couche sur laquelle il est = 0,511 - L Donc au final, l'énergie potentielle de masse de l'électron lié sur la couche K sera moins importante que s'il était lié sur une couche plus externe --> en passant d'une couche plus périphérique à une couche plus interne, l'électron libère de l'énergie (correspondant à la différence d'énergie de liaison entre les 2 couches, ou autrement dit l'énergie qu'il lui faut encore céder pour pouvoir être sur cette couche plus interne) et cette libération d'énergie se fait sous forme d'un photon ^^ Voilà en tout cas c'est ce que j'avais compris ^^ zazo 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemillion Posted September 24, 2020 Author Share Posted September 24, 2020 il y a 47 minutes, Soleneuh a dit : Hello @zazo @Lemillion Je suis désolée mais je n'étais pas RM physique l'an dernier, mais je peux quand même essayer de vous répondre Ce que j'avais compris : Lors d'un réarrangement électronique, on a un électron (de couche interne c'est mieux) qui est ionisé, donc ça va laisser une place vacante => on va donc avoir un réarrangement "en cascade" des électrons des couches des plus périphériques vers les plus internes, et les différences d'énergies de liaisons vont apparaître sous la forme de photons X de fluorescence : Un électron qui par exemple était sur la couche L de l'atome peut aller sur cette couche K et en "redescendant", il va libérer un photon d'énergie h = L(K) - L(L) donc ici pour calculer l'énergie du photon émis par l'électron qui va de la couche L à la couche K = on fait h = L(K) - L(L) = environ 59 keV Alors oui je suis d'accord, l'énergie de liaison électronique augmente plus on va dans les couches internes de l'atome mais : Masquer le contenu Les électrons liés émettent ou absorbent de l'énergie (donc sous forme de photons) lorsqu'ils passent d'un niveau à l'autre (d'une couche à l'autre) L'énergie de liaison en gros c'est ce qui permet à l'électron de rester sur sa couche, de le maintenir là, c'est une énergie que l'électron doit soustraire à son énergie de masse (le prix à payer en gros) et pour pouvoir l'enlever de cette couche (le ioniser), il va falloir lui fournir une énergie au moins égale à cette énergie de liaison, lui donner de quoi se libérer. Energie potentielle de masse de l'électron lié = son énergie s'il était au repos - l'énergie de liaison de la couche sur laquelle il est = 0,511 - L Donc au final, l'énergie potentielle de masse de l'électron lié sur la couche K sera moins importante que s'il était lié sur une couche plus externe --> en passant d'une couche plus périphérique à une couche plus interne, l'électron libère de l'énergie (correspondant à la différence d'énergie de liaison entre les 2 couches, ou autrement dit l'énergie qu'il lui faut encore céder pour pouvoir être sur cette couche plus interne) et cette libération d'énergie se fait sous forme d'un photon ^^ Voilà en tout cas c'est ce que j'avais compris ^^ je comprends bien mieux merci d'avoir pris le temps Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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