Dr_Strange Posted August 28, 2020 Share Posted August 28, 2020 Salut la team, quelqu'un a une explication pour la 8D svp ? elle est noté fausse alors que celui qui à le potentiel standard le plus fort est le pôle positif et l'autre le négatif. donc vrai merci de votre aide Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sashounet Posted August 28, 2020 Share Posted August 28, 2020 Hey bg ! il y a 31 minutes, Strange a dit : alors que celui qui à le potentiel standard le plus fort est le pôle positif et l'autre le négatif. donc vrai Je sais pas si c'est toujours vrai ça.. pck si tu mets en pile les couples Cu/Cu2+ et Cu/Cu2+ c'est pas le potentiel standard par rapport à l'H qui faut regarder à mon avis mais la concentration fera varier la position de l'anode. Mais je me pose moi meme la question, donc j'attendrai la réponse comme toi cher ami Maraichois Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dr_Strange Posted August 28, 2020 Author Share Posted August 28, 2020 merci pour ta réponse @Sashounet, j'attend donc qu'une personne nous éclaircisse... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted August 28, 2020 Ancien du Bureau Share Posted August 28, 2020 (edited) Saluuuut @Strange, Je suis d'accord avec toi, j'aurais mis vrai aussi car sur le pôle positif on a l'oxydant car la cathode est le siège d'une réduction et sur le pôle négatif on le réducteur car l'anode est le siège d'une oxydation. Or les réducteurs ont un potentiel d'électrode négatif et les oxydants un potentiel d'électrode positif, donc le pole positif a un potentiel d'électrode plus élevé ... D'où vient le QCM ? Donc attendons une réponse ... Edited August 28, 2020 by Petit_Bateau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MeuhMeuh Posted August 28, 2020 Share Posted August 28, 2020 (edited) Ah lala moi aussi je m'embrouille a chaque fois avec ce chapitre ! Les oxydation se font sur l'anode donc l'oxydant qui a le potentiel le plus élevé c'est l'anode. Ton raisonnement est bon mais quand ont parle d'oxydation electrochimique il faut bien se rappeler ce petit schéma. Pour me le rappeler je me dit que c'est comme en chromatographie si tu étudie de protéines positivee alors tu met des composé négative dans ton gel colloïdale pour qu'elle puisse coller. Désolé si c'est un peu flou et bizarre comme façon de dire mais c'est que comme ça que j'arrive a 'en souvenir ^^. s Après comme dit @Petit_Bateau Il est bizarre ton QCM je ne me souviens pas être tombé sur ce genre de QCM personellement. Après tu peu toujours essayer la technique des voyelles de la prof L'Oxydation est Anodique voyelle et l'autre c'est consomme mais moi ça marche pas Edited August 28, 2020 by MeuhMeuh Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dr_Strange Posted August 28, 2020 Author Share Posted August 28, 2020 il y a 1 minute, Petit_Bateau a dit : Saluuuut @Strange, Je suis d'accord avec toi, j'aurais mis vrai aussi car sur le pôle positif on a l'oxydant car la cathode est le siège d'une réduction et sur le pôle négatif on le réducteur car l'anode est le siège d'une oxydation. Or les réducteurs ont un potentiel d'électrode négatif et les oxydants un potentiel d'électrode positif, donc le pole positif a un potentiel d'électrode plus élevé ... D'où vient le QCM ? thinks @Petit_Bateau, au moins je suis pas fou et la provenance, tu ne reconnais pas le format des qcms ? alors je ne sais pas si c'est une annales ou une de ses créations il y a 6 minutes, MeuhMeuh a dit : Ah lala moi aussi je m'embrouille a chaque fois avec ce chapitre ! Les oxydation se font sur l'anode donc l'oxydant qui a le potentiel le plus élevé c'est l'anode. Ton raisonnement est bon mais quand ont parle d'oxydation electrochimique il faut bien se rappeler ce petit schéma. Pour me le rappeler je me dit que c'est comme en chromatographie si tu étudie de protéines positivee alors tu met des composé négative dans ton gel colloïdale pour qu'elle puisse coller. Désolé si c'est un peu flou et bizarre comme façon de dire mais c'est que comme ça que j'arrive a 'en souvenir ^^. s Après comme dit @Petit_Bateau Il est bizarre ton QCM je ne me souviens pas être tombé sur ce genre de QCM personellement. Après tu peu toujours essayer la technique des voyelles de la prof L'Oxydation est Anodique voyelle et l'autre c'est consomme mais moi ça marche pas yes, merci @MeuhMeuh, j'aime bien le rapport que tu fais avec la biomole, perso j'utilise la méthode de la prof. mais je ne vois pas trop comment cela rend le qcm faux. Désolé Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted August 28, 2020 Ancien du Bureau Share Posted August 28, 2020 (edited) il y a 21 minutes, Strange a dit : et la provenance, tu ne reconnais pas le format des qcms ? alors je ne sais pas si c'est une annales ou une de ses créations hihi c'est bon j'ai capté il y a 21 minutes, Strange a dit : yes, merci @MeuhMeuh, j'aime bien le rapport que tu fais avec la biomole, perso j'utilise la méthode de la prof. mais je ne vois pas trop comment cela rend le qcm faux. Désolé je crois que j'ai compris ce que veut dire @MeuhMeuh, en fait comme à l'anode donc au pôle négatif, tu subis une oxydation, ton potentiel standard augmente ! Donc au final il sera plus élevé au pôle négatif qu'au pôle positif (après ce raisonnement marche que si on est dans une pile) @MeuhMeuh @Sashounet je me plante à un endroit ? Edited August 28, 2020 by Petit_Bateau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MeuhMeuh Posted August 28, 2020 Share Posted August 28, 2020 Par ce que sur la cathode se passe une réduction et sur l'anode se passe un oxydation donc au final celui qui possédera le potentiel le plus fort sera celui oxydé. Tu peux aussi raisonné par le principe de chatelier si tu préfère "Toute variation d'un facteur de l'équilibre entraîne un déplacement de ce dernier de façon opposé." La thermo c'est chiant mais pratique des fois vu que c'est valable dans toute les sciences. Donc ont aura comme le dit @Petit_Bateau l'oxydation sur le pôle négatif et la réduction sur le pôle positif. Donc dans le résultat de ta réaction au final ce sera l'anode qui aura le potentiel le plus élevé sera la pole - et non le pole +. il y a 3 minutes, Petit_Bateau a dit : @MeuhMeuh @Sashounet je me plante à un endroit ? Personnellement c'est comme ça que je comprend l'exemple de la pîle de Dannielle donc je te dirai que non tu ne t'es pas planté après je n'ai pas la science infuse je ne serai pas doublant sinon ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dr_Strange Posted August 28, 2020 Author Share Posted August 28, 2020 il y a 3 minutes, Petit_Bateau a dit : je crois que j'ai compris ce que veut dire @MeuhMeuh, en fait comme à l'anode donc au pôle négatif, tu subis une oxydation, ton potentiel standard augmente ! Donc au final il sera plus élevé au pôle négatif qu'au pôle positif @Petit_Bateau c'est ce que j'ai compris de son explication, mais on a bien le tableau qui nous donne les valeurs ? et donc dans son exemple, suivant le resonnement de @MeuhMeuh ca voudrait dire que le E(v) devrzit être - car c'est le pôle +, je me trompe dasn sa logique ? alors que c'est celui qui a le + qui est au pole + Je suis entrain de me perdre mtn et moi qui étais simplement là pour confirmé une erreur dans mes QCMs Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution Petit_Bateau Posted August 28, 2020 Ancien du Bureau Solution Share Posted August 28, 2020 (edited) il y a 4 minutes, Strange a dit : @Petit_Bateau c'est ce que j'ai compris de son explication, mais on a bien le tableau qui nous donne les valeurs ? et donc dans son exemple, suivant le resonnement de @MeuhMeuh ca voudrait dire que le E(v) devrzit être - car c'est le pôle +, je me trompe dasn sa logique ? alors que c'est celui qui a le + qui est au pole + Je suis entrain de me perdre mtn en fait, faut pas raisonner en fonction de où est le réducteur, où est l'oxydant ... mais plus en mode, une fois la réaction faite, qu'est-ce qu'il y a ? Donc tu vas avoir une oxydation sur l'anode (il y a le réducteur ici de base) donc tu oxydes ton réducteur. Donc sur la cathode, où tu as une réduction, tu vas réduire ton oxydant. Ainsi le potentiel standard de l'anode augmente et celui de la cathode diminue. Est-ce que c'est un peu plus clair ? après te casse pas la tête, c'est pas ce genre de QCM au concours Edited August 28, 2020 by Petit_Bateau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MeuhMeuh Posted August 28, 2020 Share Posted August 28, 2020 (edited) @Strange Tout dépend du sens de ta réaction je pense que tu la où tu as du mal a visionner la chose c'est dans le temps ou plus précisémment dans le mouvement. Les deux sont en soit possible a partir du moment où la transformation est spontané car réversible (cf thermodynamique) or dans ce sens le + aura Cu et le pole - sera Zn² donc potentiel plus fort sur Zu², dans la pile de daniell. Il ne faut pas raisonner sur le potentiel des éléments et molécules mais sur le sens de ta réaction, en soit ont aurai pu prendre n'importe quel élément ça ne changerai rien. Seul importe le sens donc lequel est sur le pole - et +. Comme dit sur la diapos c'est une convention. C'est pour celà que je trouve le QCM étrange Edited August 28, 2020 by MeuhMeuh Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dr_Strange Posted August 28, 2020 Author Share Posted August 28, 2020 oh, yes merci les boys donc je suppose que dasn un qcm de prof il y aura un exemple précis par la dans le cas général, commme tu dis @MeuhMeuh, il faut precisé le temps dans la réction. merci bcp à vous 2 @Petit_Bateau @MeuhMeuh Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted August 28, 2020 Ancien du Bureau Share Posted August 28, 2020 il y a 6 minutes, Strange a dit : merci bcp à vous 2 @Petit_Bateau @MeuhMeuh Avec plaisir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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