Phényl Posted June 14, 2020 Share Posted June 14, 2020 Bonjour ! Je crois que je suis un peu perdue par rapport aux AVK... j'ai noté que leur effet de 1er passage hépatique était nul, donc Eh = (+/-) 0, maais les avk sont éliminés par voie hépatique (par le CYP450 2C9) et la clairance hépatique vaut Eh x Qh donc elle devrait être proche de 0... Du coup je me dis que j'ai du mal comprendre, mais comment sont donc éliminés ces AVK ? ! Merci beaucoup d'avance :)) ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dr_Strange Posted June 14, 2020 Share Posted June 14, 2020 il y a 4 minutes, Phényl a dit : Bonjour ! Je crois que je suis un peu perdue par rapport aux AVK... j'ai noté que leur effet de 1er passage hépatique était nul, donc Eh = (+/-) 0, maais les avk sont éliminés par voie hépatique (par le CYP450 2C9) et la clairance hépatique vaut Eh x Qh donc elle devrait être proche de 0... Du coup je me dis que j'ai du mal comprendre, mais comment sont donc éliminés ces AVK ? ! Merci beaucoup d'avance :)) ! salut, je me suis posé la même question, on m'a rep que son élimination se fait par voie urinaire, ce qui c'est confirmé en cherchant sur internet bon courage Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Tacocat Posted June 14, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted June 14, 2020 Salut @Phényl, Je ne suis pas d'accord avec @Doctor-Strange. Les AVK, comme tu l'as dit, sont bien éliminés par métabolisation hépatique via le CYP2C9. Cependant leur Eh est faible car ils sont fortement liés aux protéines plasmatiques (fu=1%) ainsi seulement une faible fraction de la dose des AVK peut, à chaque passage au niveau du foie, diffuser à l'intérieur des hépatocytes pour être éliminée. Il faudra donc plusieurs passages au niveau du foie avant qu'une bonne partie de la dose administrée soit éliminée. Ce sont les métabolites des AVK formés par le CYP2C9 qui vont être éliminés au niveau du rein, en revanche la fraction des AVK éliminée inchangée au niveau des urines (fe) est inférieure à 5%, ce qui doit te conforter dans l'idée que les AVK sont majoritairement éliminés par metabolisation hépatique. C'est plus clair ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dr_Strange Posted June 14, 2020 Share Posted June 14, 2020 @Tacocat du coup c'est moi que tu as mis dans le flou maintenant , je suis d'accord avec toi pour ce qui est de la métabolisation hépatique par le CYP2C9. Mais j'ai lu sur le site de l'ANSM (du coup j'ai refait mes recherhces) :"L'antivitamine K est absorbé rapidement par le tube digestif. Dans le plasma, il est fortement lié à l'albumine (à 97 %). Seule la fraction libre est active et métabolisée. Le pourcentage de la forme libre peut être accru et le métabolisme hépatique peut être accéléré par induction enzymatique. L'élimination est urinaire sous forme de produit pur ou d'un métabolite dégradé. Les antivitamines K traversent le placenta. Il existe un passage dans le lait maternel." C'est pour cela que j'ai cru bon d'en parler puisqu'il parlait déjà de la métabolisation hépatique dans son message. Qu'en penses-tu ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tacocat Posted June 14, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 14, 2020 Re @Doctor-Strange, il y a 4 minutes, Doctor-Strange a dit : @Tacocat L'élimination est urinaire sous forme de produit pur ou d'un métabolite dégradé. L'intention n'était pas de t'embrouiller, je vais essayer de t'expliquer cette phrase. Comme je l'ait dit dans mon message précédent, les AVK sont majoritairement éliminés par métabolisation hépatique, mais une faible partie est éliminée sous forme inchangée dans les urines ("produit pur"). Le paramètre pharmacocinétique qui nous montre cela est fe, qui pour les AVK est inférieur à 5%, on voit donc bien que ce mode d'élimination n'est pas majoritaire. Ce sont les métabolites issus de l'élimination hépatique qui vont être ensuite éliminés au niveau du rein, car ils seront plus hydrophiles ("métabolite dégradé"). En effet, une fois que les AVK sont métabolisés au niveau du foie, ils sont encore présents dans l'organisme sous forme de métabolites, ils vont donc devoir être éliminés par le rein. Mais l'élimination du médicament en lui-même est essentiellement hépatique. Est-ce que c'est mieux ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dr_Strange Posted June 14, 2020 Share Posted June 14, 2020 il y a 2 minutes, Tacocat a dit : Re @Doctor-Strange, L'intention n'était pas de t'embrouiller, je vais essayer de t'expliquer cette phrase. Comme je l'ait dit dans mon message précédent, les AVK sont majoritairement éliminés par métabolisation hépatique, mais une faible partie est éliminée sous forme inchangée dans les urines ("produit pur"). Le paramètre pharmacocinétique qui nous montre cela est fe, qui pour les AVK est inférieur à 5%, on voit donc bien que ce mode d'élimination n'est pas majoritaire. Ce sont les métabolites issus de l'élimination hépatique qui vont être ensuite éliminés au niveau du rein, car ils seront plus hydrophiles ("métabolite dégradé"). En effet, une fois que les AVK sont métabolisés au niveau du foie, ils sont encore présents dans l'organisme sous forme de métabolites, ils vont donc devoir être éliminés par le rein. Mais l'élimination du médicament en lui-même est essentiellement hépatique. Est-ce que c'est mieux ? YYYYYYesssss merci t'es un chef @Tacocat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tacocat Posted June 14, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 14, 2020 il y a 3 minutes, Doctor-Strange a dit : YYYYYYesssss merci t'es un chef @Tacocat Parfaait avec plaisir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phényl Posted June 15, 2020 Author Share Posted June 15, 2020 Merci à vous deux @Tacocat et @Doctor-Strange!! Donc si je comprends bien, Cl hép est bien faible car Eh est faible, mais ça ne veut pas dire que les AVK ne sont pas éliminés par le foie, mais seulement que leur Cl totale est faible aussi ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tacocat Posted June 15, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 15, 2020 il y a 3 minutes, Phényl a dit : Merci à vous deux @Tacocat et @Doctor-Strange!! Donc si je comprends bien, Cl hép est bien faible car Eh est faible, mais ça ne veut pas dire que les AVK ne sont pas éliminés par le foie, mais seulement que leur Cl totale est faible aussi ? C'est tout à fait ça, et ça justifie aussi pourquoi il est faux de dire que si fe est faible, alors Eh est grand (contre exemple des AVK). En revanche, si Eh est grand, alors fe sera forcément faible. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phényl Posted June 16, 2020 Author Share Posted June 16, 2020 Merci beaucoup et bonne chance à toi @Tacocat!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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