laurada Posted June 12, 2020 Share Posted June 12, 2020 Bonsoir, Par rapport à l'item 11E du concours 2018/2019 de Purpan : "Concernant la recherche impliquant l'animal, pour une expérience impliquant la survenue d'une douleur chez l'animal, l'anesthésie générale est suffisante", compté FAUX ( L’antalgie est indispensable, en plus de l’anesthésie). Je me rends compte que je n'ai pas saisi la différence entre une anesthésie (qui pour moi a un effet antalgique) et l'antalgie ? Sont-ils utilisés à la suite de l'anesthésie ? Du coup, j'ai une autre question : pourquoi pour une expérience impliquant la douleur, on utilise des antidouleurs ? Bien sur que ca serait barbare (loin de moi l'idée de vouloir faire souffrir ces pauvres bêtes), mais du coup quel est l'intérêt vu que les effets se compensent ? En fait, comment fait-on pour tester les anti-douleurs sur les animaux puisque par principe éthique, on ne peut pas les faire souffrir bien sur Bon courage pour les derniers jours Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Chat_du_Cheshire Posted June 13, 2020 Solution Share Posted June 13, 2020 Coucou @laurada (re) Attention à ne pas confondre : les anesthésiques qui abolissent les sensibilités (dont celle de la douleur mais pas que ça) les analgésiques qui abolissent la douleur les antalgiques qui diminuent la douleur Du coup oui l'anesthésie ne suffit pas, puisque son but premier n'est pas de diminuer la douleur spécifiquement, il y a aussi les sensations tactiles, auditives, visuelles... Donc il faut aussi donner des antalgiques qui vont diminuer la douleur, car eux ils servent vraiment à ça ! Il y a 2 heures, laurada a dit : expérience impliquant la douleur, on utilise des antidouleurs ? parce que le but du médicament n'est pas de provoquer de la douleur, la douleur serait un effet indésirable et dans le cas où cette surviendrait on peut le supprimer rapidement avec les anti-douleurs c'est pour ça que l'item dit : Il y a 2 heures, laurada a dit : impliquant la survenue d'une douleur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
laurada Posted June 13, 2020 Author Share Posted June 13, 2020 Re ! D'accord, donc même si les anesthésiques diminuent la douleur, ils ne sont pas suffisant, d'où le fait qu'il faut donner en plus des antalgiques pour la diminuer encore plus ? (c'est pareil lors d'une anesthésie générale chez l'Homme ?) Il y a 7 heures, Chat_du_Cheshire a dit : parce que le but du médicament n'est pas de provoquer de la douleur, la douleur serait un effet indésirable et dans le cas où cette surviendrait on peut le supprimer rapidement avec les anti-douleurs Oui forcément, pas trop d'intérêt de créer un médicament pour provoquer de la douleur … mais par rapport à des futurs médicament anti-douleur, pour voir s'ils ont un effet ( ou déterminer la HNTD/NOAEL, …), il faudrait forcément générer une douleur chez l'animal, chose impossible pour des raisons éthiques. Donc on anesthésie l'animal, on lui donne des antalgiques mais alors difficile de savoir la HNTD non ? C'est un cas particulier des essais pré-cliniques ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted June 13, 2020 Share Posted June 13, 2020 il y a 16 minutes, laurada a dit : D'accord, donc même si les anesthésiques diminuent la douleur, ils ne sont pas suffisant, d'où le fait qu'il faut donner en plus des antalgiques pour la diminuer encore plus ? (c'est pareil lors d'une anesthésie générale chez l'Homme ?) Oui ce n'est pas leur but premier donc quand les effets de anesthésie sont terminés ça peut faire très mal donc on donne les antalgiques. Ça peut aussi arriver qu'on donne des antalgiques après une opération chez l'Homme mais ici rien à voir on ne test pas un médicament inconnu il y a 19 minutes, laurada a dit : Oui forcément, pas trop d'intérêt de créer un médicament pour provoquer de la douleur … mais par rapport à des futurs médicament anti-douleur, pour voir s'ils ont un effet ( ou déterminer la HNTD/NOAEL, …), il faudrait forcément générer une douleur chez l'animal, chose impossible pour des raisons éthiques. Donc on anesthésie l'animal, on lui donne des antalgiques mais alors difficile de savoir la HNTD non ? C'est un cas particulier des essais pré-cliniques ? Oui mais si tu génères la douleur progressive après avoir donné l'analgésie c'est déjà pas pareil^^ y'a forcément un moyen pour contourner ça donc non ce n'est pas un cas particulier.. Mais je sais pas comment ils font le prof explique rien de tout ça haha Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
laurada Posted June 13, 2020 Author Share Posted June 13, 2020 D'accord j'ai compris ! Merci il y a 2 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : on ne test pas un médicament inconnu Heureusement Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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