laurada Posted June 12, 2020 Share Posted June 12, 2020 (edited) Bonjour à tous J'ai une question par rapport à l'item 10 E du concours 2017/2018 de Rangueil : "Si l'équilibre entre les pressions osmotiques intra et extra cellulaires n'est pas encore atteint, il existe un mouvement net d'eau du secteur intracellulaire vers le secteur interstitiel", compté VRAI, sachant qu'il y a une hyperosmolalité (là-dessus, pas de souci, je suis tout à fait d'accord). Or, j'ai lu dans la correction d'une précédente annale qu'il ne fallait pas confondre l'osmolalité qui concernait les flux d'eau entre compartiments intra/extra cellulaires et les phénomènes de Starling (P osmotique/interstitielle) qui concernaient les flux d'eau entre compartiments plasmatiques et interstitiels. J'aurai donc eu tendance à dire que le flux était vers le secteur extracellulaire et non interstitiel … Merci pour votre aide et bon courage pour la dernière ligne droite ! Edited June 12, 2020 by laurada Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Chat_du_Cheshire Posted June 12, 2020 Solution Share Posted June 12, 2020 Coucou, le milieu interstitiel appartient au VEC ! Donc c'est bon ici Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Titi-55 Posted June 12, 2020 Share Posted June 12, 2020 J'allais justement posé la question! Je viens de faire cette annale et pareil j'avais mis faux pour la même raison que toi… Je vois pas comment on peut dire qu'il y a un flux vers le secteur interstitiel, pour moi on peut juste dire qu'il y a un flux du secteur intra vers extracellulaire Juste il s'agit de l'item E (et non du D) Je rajoute juste l'énoncé au cas où certains le chercheraient : à l’instant, Chat_du_Cheshire a dit : Coucou, le milieu interstitiel appartient au VEC ! Donc c'est bon ici Bin justement on peut pas savoir si le flux ce fait du secteur intracellulaire au secteur interstitiel, ou du secteur intracellulaire au secteur plasmatique… On sait juste (d'après la valeur augmentait de l'osmolalité efficace), qu'il y a un flux du secteur intracellulaire vers l'extracellulaire... non? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted June 12, 2020 Share Posted June 12, 2020 Si @Rosa-55 , ça se voit sur le schéma du prof, le volume interstitiel est situé entre le VP et le VIC, c'est pour ça que dans les annales on parle toujours de transfert d'eau entre le VI et le VIC ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Titi-55 Posted June 12, 2020 Share Posted June 12, 2020 Ah j'en reste bouche bée… Mais ok je retiens ce que tu le dis @Chat_du_Cheshire ! Je me souvient comme @laurada d'avoir vu une annale qui comptée faux un item similaire, et avec comme correction : il y a une heure, laurada a dit : l'osmolalité qui concernait les flux d'eau entre compartiments intra/extra cellulaires Mais alors peut-être que l'item en question nous parlez d'un flux du milieux intracellulaire vers le milieux plasmatique…? Du coup juste pour être sûre, dans le QCM10 du dessus, s'il nous avait parlait d'un flux : -> du milieux intracellulaire vers le milieux plasmatique : ça aurait été faux -> du milieux intracellulaire vers le milieux extracellulaire : ça aurait été vrai -> entre le milieux interstitiel et le milieux plasmatique : ça aurait été faux C'est bien ça? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted June 12, 2020 Share Posted June 12, 2020 il y a 4 minutes, Rosa-55 a dit : Ah j'en reste bouche bée… Mais ok je retiens ce que tu le dis @Chat_du_Cheshire ! en fait tu as, de l'intérieur vers l'extérieur : le VIC la membrane cellulaire le volume interstitiel l'endothélium le VP Donc on voit bien que l'eau circule entre le VEC et le VIC, c'est plus précisement entre le VIC et le volume interstitiel il y a 10 minutes, Rosa-55 a dit : l'osmolalité qui concernait les flux d'eau entre compartiments intra/extra cellulaires cette correction n'a aucun sens ici, puisque le VI appartient au VEC il y a 11 minutes, Rosa-55 a dit : -> du milieux intracellulaire vers le milieux extracellulaire : ça aurait été vrai oui il y a 11 minutes, Rosa-55 a dit : -> entre le milieux interstitiel et le milieux plasmatique : ça aurait été faux oui il y a 11 minutes, Rosa-55 a dit : -> du milieux intracellulaire vers le milieux plasmatique : ça aurait été faux je pense pas qu'on vous piège sur ça c'est ambigu étant donné que la pression osmotique efficace est la même entre VP et VI Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
laurada Posted June 12, 2020 Author Share Posted June 12, 2020 il y a 41 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : le milieu interstitiel appartient au VEC Mais ca pourrait tout autant être vers le milieu plasmatique non ? Puisque VEC = plasma + secteur interstitiel, donc il ne faut pas rester général ? J'avoue que je ne comprends pas trop non plus la ... il y a 45 minutes, Rosa-55 a dit : Juste il s'agit de l'item E (et non du D) Tout à fait, merci j'ai corrigé Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted June 12, 2020 Share Posted June 12, 2020 il y a 2 minutes, laurada a dit : Mais ca pourrait tout autant être vers le milieu plasmatique non ? Puisque VEC = plasma + secteur interstitiel, donc il ne faut pas rester général ? J'avoue que je ne comprends pas trop non plus la ... tu n'as pas lu mon message au-dessus je crois haha il y a 28 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : en fait tu as, de l'intérieur vers l'extérieur : le VIC la membrane cellulaire le volume interstitiel l'endothélium le VP Donc on voit bien que l'eau circule entre le VEC et le VIC, c'est plus précisement entre le VIC et le volume interstitiel Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Titi-55 Posted June 12, 2020 Share Posted June 12, 2020 il y a 51 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : Donc on voit bien que l'eau circule entre le VEC et le VIC, c'est plus précisement entre le VIC et le volume interstitiel Ok je vois !! Merci beaucoup! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
laurada Posted June 12, 2020 Author Share Posted June 12, 2020 il y a 36 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : tu n'as pas lu mon message au-dessus je crois haha Si j'ai lu, mais je suis pas sure d'avoir bien compris (désolée la fatigue s'accumule). Donc en fait pour arriver dans le volume plasmatique, l'eau doit forcément passer par le VI, donc pas besoin de différencier les 2 secteurs ici ? (contrairement aux phénomènes de Straling où il faut justement les distinguer, c'est ça ?). il y a une heure, Chat_du_Cheshire a dit : il y a une heure, Rosa-55 a dit : > du milieux intracellulaire vers le milieux plasmatique : ça aurait été faux je pense pas qu'on vous piège sur ça c'est ambigu étant donné que la pression osmotique efficace est la même entre VP et VI Dernière question : impossible donc que l'eau reste uniquement dans le secteur interstitiel et ne diffuse pas dans le secteur plasmatique (pas pour des raisons vu dans nos cours en tout cas) ? (ce qui ne donnerait alors pas un oedème puisqu'il s'agit d'une diffusion du secteur plasmatique vers interstitiel, et non intracellulaire vers interstitiel non ?) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted June 12, 2020 Share Posted June 12, 2020 il y a 2 minutes, laurada a dit : Donc en fait pour arriver dans le volume plasmatique, l'eau doit forcément passer par le VI, donc pas besoin de différencier les 2 secteurs ici ? (contrairement aux phénomènes de Straling où il faut justement les distinguer, c'est ça ?). exactement ! il y a 4 minutes, laurada a dit : Dernière question : impossible donc que l'eau reste uniquement dans le secteur interstitiel et ne diffuse pas dans le secteur plasmatique (pas pour des raisons vu dans nos cours en tout cas) ? (ce qui ne donnerait alors pas un oedème puisqu'il s'agit d'une diffusion du secteur plasmatique vers interstitiel, et non intracellulaire vers interstitiel non ?) si, l'endothélium est perméable à l'eau donc l'eau peut circuler entre VP et VI mais la PoE est la même donc ça n'a '' aucun intérêt " dans le cadre de la PoE Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
laurada Posted June 12, 2020 Author Share Posted June 12, 2020 Parfait, merci pour ta patience Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted June 12, 2020 Share Posted June 12, 2020 il y a 15 minutes, laurada a dit : Parfait, merci pour ta patience pas de soucis n'hésite pas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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