Wonder Posted June 12, 2020 Share Posted June 12, 2020 Bonjour, je voulais vérifier : quand on nous demande par exemple "le VIC (ou VEC) sera d'au mois Xlitres" : là on multiplie le poids pas 0,2 ou O,4 mais il faut également le confronter avec les différentes données suivantes : - VIC : pression osmotique efficace et poids 0,4 - VEC : pression osmotique efficace, poids x 0,2, protidémie/hématocrite, natrémie c'est à dire que si la pression osmotique est est <280 mol/kg chez un patient de 70kg par exemple et que son volume extracellulaire est de 14L théoriquement en faisant (70x0,2) : de part l'hypoosmolarité on peut en déduire que le VEC aura diminué et sera < 14L non ? j'espère avoir été clair, merci par avance ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted June 12, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 12, 2020 Bonjour @Wonder alors dans l'idée oui tu as raison, mais j'aimerais juste te corriger sur ça il y a 7 minutes, Wonder a dit : - VIC : pression osmotique efficace et poids 0,4 - VEC : pression osmotique efficace, poids x 0,2, protidémie/hématocrite, natrémie VIC : pression osmotique efficace VEC : protidémie + hématocrite tu ne peux pas te servir de la Posm efficace pour déterminer le VEC, comme tu ne peux pas te servir de la protidémie/hématocrite pour déterminer le VIC Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wonder Posted June 12, 2020 Author Share Posted June 12, 2020 (edited) Il y a 3 heures, SeverusRogue a dit : Bonjour @Wonder alors dans l'idée oui tu as raison, mais j'aimerais juste te corriger sur ça VIC : pression osmotique efficace VEC : protidémie + hématocrite tu ne peux pas te servir de la Posm efficace pour déterminer le VEC, comme tu ne peux pas te servir de la protidémie/hématocrite pour déterminer le VIC mais pourtant si on a une hypoosmolalité ca témoigne bien d'un passe de l'extra vers l'intra non ? Edited June 12, 2020 by Wonder Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted June 12, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 12, 2020 il y a 48 minutes, Wonder a dit : mais pourtant si on a une hypoosmolalité ca témoigne bien d'un passe de l'extra vers l'intra non ? yep, mais tu peux rien conclure quand même par rapport au VEC avec l'osmolalité (par exemple si hypoosmolalité + protidémie et hématocrite basses, ça veut dire passage d'eau de l'extra vers l'intra, pourtant ton VP est augmenté) il y a 50 minutes, Wonder a dit : et natrémie du coup pour le volume plasmatique nop, la natrémie te permet de conclure seulement sur le VIC Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wonder Posted June 12, 2020 Author Share Posted June 12, 2020 il y a une heure, SeverusRogue a dit : op, la natrémie te permet de conclure seulement sur le VIC euh oui n'importe quoi mon dieu il y a une heure, SeverusRogue a dit : yep, mais tu peux rien conclure quand même par rapport au VEC avec l'osmolalité (par exemple si hypoosmolalité + protidémie et hématocrite basses, ça veut dire passage d'eau de l'extra vers l'intra, pourtant ton VP est augmenté) c'est parfait, merci bcp ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted June 12, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 12, 2020 avec plaisir ! bonne soirée et bon courage ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wonder Posted June 12, 2020 Author Share Posted June 12, 2020 Il y a 2 heures, SeverusRogue a dit : Bonjour @Wonder alors dans l'idée oui tu as raison, mais j'aimerais juste te corriger sur ça VIC : pression osmotique efficace VEC : protidémie + hématocrite tu ne peux pas te servir de la Posm efficace pour déterminer le VEC, comme tu ne peux pas te servir de la protidémie/hématocrite pour déterminer le VIC en fait désolé @SeverusRogue il me reste un petit truc : si la P osm efficace ne permet pas de conclure sur le VEC pourquoi elle le permet pour le VIC ? on utilise pas seulement la natrémie pour le VIC du coup ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted June 12, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 12, 2020 pas de problème t'inquiètes ! en fait natrémie et Posm efficace dans le cas général c'est la même chose (juste pour les diabétiques que tu vas devoir ajouter le glucose) donc on dit natrémie mais on devrait dire Posm efficace si on voulait être plus précis c'est bon pour toi ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wonder Posted June 12, 2020 Author Share Posted June 12, 2020 il y a 4 minutes, SeverusRogue a dit : pas de problème t'inquiètes ! en fait natrémie et Posm efficace dans le cas général c'est la même chose (juste pour les diabétiques que tu vas devoir ajouter le glucose) donc on dit natrémie mais on devrait dire Posm efficace si on voulait être plus précis c'est bon pour toi ? oui exact mais du coup Posm évolue dans le même sens que la natrémie ? mais pourtant si la natrémie peut avoir augmenté (=diminution du VIC) alors que la solution est hypotonique (et que donc ke passage se fait vers le VIC) ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted June 12, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 12, 2020 Puisque la Posm efficace vaut 2xNa elles varient dans le même sens. Donc si t'es en hypernatrémie, tes cellules sont forcément dans un milieu hypertonique, et donc VIC vers VEC Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wonder Posted June 12, 2020 Author Share Posted June 12, 2020 à l’instant, SeverusRogue a dit : Puisque la Posm efficace vaut 2xNa elles varient dans le même sens. Donc si t'es en hypernatrémie, tes cellules sont forcément dans un milieu hypertonique, et donc VIC vers VEC ok du coup en gros regarder la valeur de la natrémie suffit pour le VIC pas la peine d'aller calculer la Posm efficace quoi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution SeverusRogue Posted June 12, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted June 12, 2020 Si ton patient n'est pas diabétique oui tu peux directement te servir de la natrémie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wonder Posted June 12, 2020 Author Share Posted June 12, 2020 il y a 1 minute, SeverusRogue a dit : Si ton patient n'est pas diabétique oui tu peux directement te servir de la natrémie merci beaucoup beaucoup ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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