Dragongnon22 Posted June 11, 2020 Share Posted June 11, 2020 Bonjour, je ne comprends pas l'item A du QCM 7. Il est compté vrai mais pourtant la puissance du salbutamol correspond à CE50 or la sur les abscisses on a log (CE50) = 10^(-11) d'où CE50 = 10^10^(-11) non ? J'avoue ne pas très bien saisir pourquoi dans la correction ils disent directement que CE50 = 10^(-11) ? https://tutoweb.org/tat_librairie/Purpan/Annales de Concours/S2/S2 - Concours Purpan 2016-2017.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaRateATouille Posted June 11, 2020 Share Posted June 11, 2020 (edited) il y a 4 minutes, Théo81 a dit : je ne comprends pas l'item A du QCM 7. Il est compté vrai mais pourtant la puissance du salbutamol correspond à CE50 or la sur les abscisses on a log (CE50) = 10^(-11) d'où CE50 = 10^10^(-11) non ? J'avoue ne pas très bien saisir pourquoi dans la correction ils disent directement que CE50 = 10^(-11) ? salut, tu regardes ta courbe en trait plein et tu regardes la concentration (en abscisse) nécessaire pour obtenir 50% des effets. Tu tombes sur une concentration de 10^-11 M = 10 pM "CE50 = 10^10^(-11) non ?" --> pourquoi tu veux multiplier par 10 ? Edited June 11, 2020 by LaRateATouille Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dragongnon22 Posted June 11, 2020 Author Share Posted June 11, 2020 (edited) Salut @LaRateATouille, mais justement ma question est que on trouve 10^-11 pour log (M) pas pour M directement donc on obtient le logarithme de CE50 et pas CE50 directement, c'est ça que je comprends pas... Et non je multiplie pas par 10 en fait je fais 10 (exposant 10 (exposant -11)) Edited June 11, 2020 by Théo81 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaRateATouille Posted June 11, 2020 Share Posted June 11, 2020 il y a 27 minutes, Théo81 a dit : Salut @LaRateATouille, mais justement ma question est que on trouve 10^-11 pour log (M) pas pour M directement donc on obtient le logarithme de CE50 et pas CE50 directement, c'est ça que je comprends pas... je ne vois pas trop où tu veux en venir mais je te mets le diapo du professeur Sénard sur cette partie du cours (personnellement après avoir fait BEAUCOUP d'annales, on a toujours un graph avec le log de la concentration en abscisse il y a 29 minutes, Théo81 a dit : Et non je multiplie pas par 10 en fait je fais 10 (exposant 10 (exposant -11)) ah ok parce que tu veux utiliser la formule: log(10^x) = x (auquel cas tu aurais log (10^10^-11) = -11 ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dragongnon22 Posted June 11, 2020 Author Share Posted June 11, 2020 il y a 32 minutes, LaRateATouille a dit : ah ok parce que tu veux utiliser la formule: log(10^x) = x (auquel cas tu aurais log (10^10^-11) = -11 ? Oui voila c'est tout à fait ça et je sais pas pourquoi la on fait pas ça sachant qu'il me semble dans d'autres annales, il fallait le faire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted June 11, 2020 Share Posted June 11, 2020 hello @Théo81 il n'y a jamais à multiplier ou diviser par 10 ici, la CE50 est directement la valeur qu'on devine à partir de l'abscisse comme l'a expliqué le chef @LaRateATouille ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dragongnon22 Posted June 11, 2020 Author Share Posted June 11, 2020 (edited) Salut @Chat_du_Cheshire mais du coup la CE50 est un logarithme ? Car en abscisse il y a écrit logarithme (M) ? Sinon j'en profite aussi pour d'autres questions : Je ne comprend pas bien pourquoi la 17 A est fausse et pour la 17 C qui est fausse aussi, c'est quoi la bonne réponse ? Enfin la 18 A, c'est faux car c'est un seul médicament en théorie qui est commercialisé ? Edited June 11, 2020 by Théo81 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Chat_du_Cheshire Posted June 11, 2020 Solution Share Posted June 11, 2020 il y a 3 minutes, Théo81 a dit : Salut @Chat_du_Cheshire mais du coup la CE50 est un logarithme ? Car en abscisse il y a écrit logarithme (M) ? Sinon j'en profite aussi, je ne comprend pas bien pourquoi la 17 A est fausse et pour la 17 C qui est fausse aussi, c'est quoi la bonne réponse ? non c'est une concentration, mais là le prof s'est chié en mettant log (auquel cas il aurait fallu mettre seulement 12, 11, 10 etc il y a 6 minutes, Théo81 a dit : Sinon j'en profite aussi, je ne comprend pas bien pourquoi la 17 A est fausse et pour la 17 C qui est fausse aussi, c'est quoi la bonne réponse ? 17A : c'est le promoteur 17C : c'est un rapport annuel de sécurité envoyé dans un délai de 12 mois +/- 60 jours Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaRateATouille Posted June 11, 2020 Share Posted June 11, 2020 (edited) il y a 10 minutes, Théo81 a dit : Enfin la 18 A, c'est faux car c'est un seul médicament en théorie qui est commercialisé ? essais cliniques HS pour le CC il y a 10 minutes, Théo81 a dit : Je ne comprend pas bien pourquoi la 17 A est fausse promoteur il y a 10 minutes, Théo81 a dit : 17 C qui est fausse aussi effet indésirable grave attendu doit être déclaré par le promoteur à l'ANSM et au CPP via le rapport annuel de sécurité dans un délai de 1 an +/- 60 jours Edited June 11, 2020 by LaRateATouille Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted June 11, 2020 Share Posted June 11, 2020 il y a 1 minute, LaRateATouille a dit : essais cliniques HS pour le CC noooon haha @Théo81 le 18A est faux car c'est 1/100 000 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dragongnon22 Posted June 11, 2020 Author Share Posted June 11, 2020 il y a 4 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : non c'est une concentration, mais là le prof s'est chié en mettant log (auquel cas il aurait fallu mettre seulement 12, 11, 10 etc Ah je comprends mieux si l'erreur vient du sujet. Sinon merci beaucoup à vous deux @Chat_du_Cheshire et @LaRateATouille ! Juste un dernier truc dsl (je suis chiant un peu), pour la 24 C et 26 C on l'a pas vu en cours ça non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaRateATouille Posted June 11, 2020 Share Posted June 11, 2020 à l’instant, Chat_du_Cheshire a dit : noooon haha ah ouais ma gueule j'ai vu essais cliniques je me suit dit que ça parlait encore des phases qui sont elles hors concours mais ma gueule mdrrr le chef t"a expliqué oublie ma réponse mdrr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dragongnon22 Posted June 11, 2020 Author Share Posted June 11, 2020 (edited) il y a 2 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : @Théo81 le 18A est faux car c'est 1/100 000 Ok même si c'est HC, c'est toujours bon à savoir : ) Edited June 11, 2020 by Théo81 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted June 11, 2020 Share Posted June 11, 2020 à l’instant, Théo81 a dit : pour la 24 C et 26 C on l'a pas vu en cours ça non ? 26C HP oui, le 24C si : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaRateATouille Posted June 11, 2020 Share Posted June 11, 2020 à l’instant, Théo81 a dit : Ok même si c'est HC, c'est toujours bon à savoir : ) MAIS C'EST PAS HC mdrrrrr j'ai dis de la zeub Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted June 11, 2020 Share Posted June 11, 2020 oui c'est un cours de JmS cet item haha Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dragongnon22 Posted June 11, 2020 Author Share Posted June 11, 2020 à l’instant, LaRateATouille a dit : MAIS C'EST PAS HC mdrrrrr j'ai dis de la zeub Oui j'ai vu juste à près mdr mais j'avais déjà posté Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaRateATouille Posted June 11, 2020 Share Posted June 11, 2020 à l’instant, Théo81 a dit : Oui j'ai vu juste à près mdr mais j'avais déjà posté ok ok mon reuf théo je ne veux pas te mettre dans la sauce pour le cc mdr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dragongnon22 Posted June 11, 2020 Author Share Posted June 11, 2020 il y a 1 minute, Chat_du_Cheshire a dit : 26C HP oui, le 24C si : Super merci encore vous m'avez bien aidé ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted June 11, 2020 Share Posted June 11, 2020 tout est bon du coup @Théo81? edit : on écrit tous en même temps mdrrrr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaRateATouille Posted June 11, 2020 Share Posted June 11, 2020 il y a 2 minutes, Théo81 a dit : Super merci encore vous m'avez bien aidé ! parfait alors il y a 1 minute, Chat_du_Cheshire a dit : edit : on écrit tous en même temps mdrrrr déso les gars je suis le plus rapide Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dragongnon22 Posted June 11, 2020 Author Share Posted June 11, 2020 il y a 1 minute, LaRateATouille a dit : ok ok mon reuf théo je ne veux pas te mettre dans la sauce pour le cc mdr Tkt pas grave ! il y a 1 minute, Chat_du_Cheshire a dit : tout est bon du coup @Théo81? C'est parfait !!! il y a 1 minute, Chat_du_Cheshire a dit : edit : on écrit tous en même temps mdrrrr Et oui, au moins c'est super rapide tant mieux ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted June 11, 2020 Share Posted June 11, 2020 niquel @Théo81 pense juste à passer en résolu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dragongnon22 Posted June 12, 2020 Author Share Posted June 12, 2020 (edited) Excuse moi @Chat_du_Cheshire je reviens juste sur ce sujet car du coup j'ai trouvé une autre annale de Purpan 2016 cette fois avec le même problème pour le graphique où on a 10^-9, 10^-8, ...a la place d'avoir mis -9, -8 pour log (M) en abscisses. Du coup les 10 puissances en bas c'est les concentrations déjà calculées à partir du logarithme (M) ? https://tutoweb.org/tat_librairie/Purpan/Annales de Concours/S2/S2 - Concours Purpan 2015-2016.pdf Edited June 12, 2020 by Théo81 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted June 12, 2020 Share Posted June 12, 2020 il y a 35 minutes, Théo81 a dit : Excuse moi @Chat_du_Cheshire je reviens juste sur ce sujet car du coup j'ai trouvé une autre annale de Purpan 2016 cette fois avec le même problème pour le graphique où on a 10^-9, 10^-8, ...a la place d'avoir mis -9, -8 pour log (M) en abscisses. Du coup les 10 puissances en bas c'est les concentrations déjà calculées à partir du logarithme (M) ? https://tutoweb.org/tat_librairie/Purpan/Annales de Concours/S2/S2 - Concours Purpan 2015-2016.pdf Oui pour moi c'est ça Théo, je comprends pas du tout sa façon de présenter les choses mais il n'y aucun calcul à effectuer dans ce genre de lecture graphique (mis à part un changement d'unité s'il demande en nM...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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