Ancien Responsable Matière Liliputienne Posted June 10, 2020 Ancien Responsable Matière Posted June 10, 2020 Bonjour! Alors le @maestro a ouvert un sujet sur cet item (coucou si tu passes par là) mais je n'ai toujours pas compris pourquoi il est faux. En IT on nous dit bien que ce sont toutes les classes d'Ig qui sont reconnues, donc pourquoi ne pourrait-on pas détecter X via des IgG ? Reveal hidden contents Quote
OxyGenS Posted June 10, 2020 Posted June 10, 2020 @Emmacarena Salut, je ne veux pas dire de bêtises mais pour moi on ne peut pas affirmer qu'on a des IgG anti-X pcq on teste avec des As contenant des IgE Dans ton sérum des patients, tu auras des IgE qui reconnaissent X et ces derniers seront révélés par des anti-IgE marqués par la peroxydase (ce sont les Anti-As que tu mets pour l'ELISA) A confirmer bien sûr Quote
LauLAbricot Posted June 10, 2020 Posted June 10, 2020 J'ai eu le même soucis et voici ce que m'on répondu Quote
Solution maestro Posted June 10, 2020 Solution Posted June 10, 2020 Salut @Emmacarena oui je passe par là du coup ahhaah On 6/10/2020 at 9:27 AM, Emmacarena said: En IT on nous dit bien que ce sont toutes les classes d'Ig qui sont reconnues, donc pourquoi ne pourrait-on pas détecter X via des IgG ? Expand tu as totalement raison, en IT on ns indique que toutes les classes d'Ig sont reconnues -> donc l'IT t'apprends qu'on a bien production d'Ig dans le sérum des patients! l'ELISA nous apprend qu'on a des IgE Donc on sait qu'on a des Ig, et on sait qu'on a des IgE Mais à aucun moment, on ne peut affirmer qu'on a d'IgG, RIEN ne dit cela On 6/10/2020 at 9:36 AM, OxyGenS said: @Emmacarena Salut, je ne veux pas dire de bêtises mais pour moi on ne peut pas affirmer qu'on a des IgG anti-X pcq on teste avec des As contenant des IgE Dans ton sérum des patients, tu auras des IgE qui reconnaissent X et ces derniers seront révélés par des anti-IgE marqués par la peroxydase (ce sont les Anti-As que tu mets pour l'ELISA) A confirmer bien sûr Expand ça je suis d'accord avec toi! Sauf quel e problème est que dans l'elispot on reconnait bien d'autres immunoglobulines autres que les IgE, l'As ne contient probablement pas que dans IgE, il doit contenir d'autres types d'Ig, mais on ne peut l'affirmer puisque rien ne nous l'indique.. j'espere ne pas dire de bêtises ce genre de post me rappelle qu'il faut que je fasse des qcm de recherche pcq ptdr ça date tt ça et comme le disait Despined et Metallica, on se doute qu'on veut ns monter qu'il y a production d'IgE avec l'énoncé, mais rien ne ns indique qu'il n'y a pas d'autres types d'Ig, mais rien ne ns indique qu'il y a d'autres type d'Ig ahah l'item " le sérum des patients ne contient pas des IgG anti X" aurait été compté faux également Quote
OxyGenS Posted June 10, 2020 Posted June 10, 2020 On 6/10/2020 at 9:49 AM, maestro said: l'As ne contient probablement pas que dans IgE, il doit contenir d'autres types d'Ig, mais on ne peut l'affirmer puisque rien ne nous l'indique Expand Le QCM demande si on peut affirmer que le sérum des 3 patients contient des IgG anti-X. Faux, tu le dis toi-même on ne peut pas l'affirmer Quote
Ancien Responsable Matière Liliputienne Posted June 10, 2020 Author Ancien Responsable Matière Posted June 10, 2020 Merci à vouuus @OxyGenS @LaurineL ! @maestro Ca y est t'es devenu un pro de l'UE8, ça grandit vite la jeunesse (et merci à toi aussi eheh) On 6/10/2020 at 10:02 AM, OxyGenS said: Le QCM demande si on peut affirmer que le sérum des 3 patients contient des IgG anti-X. Faux, tu le dis toi-même on ne peut pas l'affirmer Expand En fait c'est une tournure d'esprit. Disons que rien ne permet de l'affirmer ou de l'infirmer ; pour ces raisons l'item est faux Quote
maestro Posted June 10, 2020 Posted June 10, 2020 On 6/10/2020 at 10:02 AM, OxyGenS said: Le QCM demande si on peut affirmer que le sérum des 3 patients contient des IgG anti-X. Faux, tu le dis toi-même on ne peut pas l'affirmer Expand oui je suis d'accord avec ça! est-ce que j'ai diis le contraire à un moment dans mon message? dis le moi ahah mais je crois pas sauf erreur de ma part! Quote
OxyGenS Posted June 10, 2020 Posted June 10, 2020 On 6/10/2020 at 10:05 AM, maestro said: oui je suis d'accord avec ça! Expand Je comprends pas ce qui vous dérange dans cet item, on ne doit pas le comprendre de la même manière... c'est peut-être moi qui suis à côté de la plaque Je te redis comment je comprends le truc : On nous demande si on est certain que l'As contient des IgG --> avec les expériences qu'on nous présente, rien nous permet de dire si l'As contient des IgG ou pas (il faudrait des expériences supplémentaires). Du coup ce n'est pas possible d'affirmer qu'il en contient du coup l'item est faux Tu comprends mon raisonnement ? Quote
maestro Posted June 10, 2020 Posted June 10, 2020 Oui je comprends @OxyGenS, et je raisonne également de la sorte ahha! rien me dérange dans cet item maintenant, et je pense que rien ne dérange Emma aussi mtn, elle avait juste, comme moi, besoin d'explications ( qui sont celles que tu nous donnes là), mais du coup y'a pas de pblms quoi mdrrr on est tous d'accord non? l'item est faux pr les raisons que t'évoques! Ma remarque concernant ton post était par rapport au fait que je croyais que tu pensais que les experiences ne détectaient que les IgE, mais enfaite on détecte probablement d'autres Ig dans l'IT, mais on ne peut l'affirmer, mais ça on est d'accord, oublie ma remarque vu que t'as très bien compris cet item Quote
OxyGenS Posted June 10, 2020 Posted June 10, 2020 Okok @maestro simple malentendu alors ! Bon après-midi ! Quote
Ancien du Bureau Please Posted June 13, 2020 Ancien du Bureau Posted June 13, 2020 @Emmacarena hello ^^ juste, lors de cette expérience, comment on sait quel type d'ELISA est utilisé ? Quote
Metallica Posted June 13, 2020 Posted June 13, 2020 On 6/13/2020 at 1:17 PM, Please said: comment on sait quel type d'ELISA est utilisé ? Expand Dans l'énoncé ils disent que l'on utilise des IgE dirigées contre des Ac provenant des différents sérums ces Ac étant eux memes dirigés contre la protéine X . On a affaire ici à la description d'un ELISA indirect ;)) Quote
Ancien du Bureau Please Posted June 13, 2020 Ancien du Bureau Posted June 13, 2020 On 6/13/2020 at 1:27 PM, Metallica said: ELISA indirect Expand D'acc donc juste dire elisa ne désigne pas une méthode particulière ? :)) Quote
Metallica Posted June 13, 2020 Posted June 13, 2020 On 6/13/2020 at 1:36 PM, Please said: D'acc donc juste dire elisa ne désigne pas une méthode particulière ? :)) Expand Ouaip tu as raison ELISA tout seul ça désigne rien c'est un raccourci que la prof emploie assez souvent parce que dans beaucoup de cas en annales, on étudie la propriété d'Ac monoclonaux et l'ELISA indirect sera quasi systematiquement présent du coup elle abrège en disant juste ELISA Quote
Ancien du Bureau Please Posted June 13, 2020 Ancien du Bureau Posted June 13, 2020 @Metallica en fait je galère dans le même énoncé à la suite, (qcm 6) elle dit "qu'on a criblé le surnageant des hétérohybridomes par ELISA sur la protéine X" j'ai du mal a visualiser en quoi ça consiste en fait, c'est pas avec un ELISA indirect ce coup ci ?? Quote
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