ambrette Posted June 9, 2020 Posted June 9, 2020 Salut ! J'aurai besoin d'aide pour cet item d'annale (vrai) : Pourquoi l'eau sucrée a un Dt cryoscopique augmenté ? Si on reprend cette diapo de Taffani, c'est absolument l'inverse... Pour moi, seul le delta E ébulliométrique est augmenté par rapport à de l'eau pure... Merci d'avance ! Quote
Aligot Posted June 9, 2020 Posted June 9, 2020 Salut @Ambrech ! En fait c'est la température de solidification qui est diminuée, mais le delta T lui est bien augmenté. Je te laisse avec @Croziflette_Claquette qui te l'expliquera bien mieux que moi Quote
Solution Croziflette_Claquette Posted June 9, 2020 Solution Posted June 9, 2020 Salut @Ambrech En fait en rajoutant du soluté dans la solution tu augmentes l'osmolarité et par la meme occasion le Δt. Si tu utilises la formules Δt=K.i.m'.T si tu augmentes l'osmolarité (i.m') tu augmentes le Δt. En réalité ce que tu diminues c'est la température de solidification a laquelle le liquide devient solide quand tu rajoutes un soluté. Le Δt étant la différence de cette température, tu l'augmentes. En s'appuyant sur ta formule : Il y a 1 heure, Ambrech a dit : Pour une température de congélation donnée de ton liquide pur, si tu rajoute un soluté tu baisses la température de congélation du liquide et augmente la différence Δt en valeur absolue. Donc l'eau sucrée a un Δt plus élevée mais une température de solidification plus basse. C'est clair ou pas? @Aligot verdict/20? Quote
ambrette Posted June 9, 2020 Author Posted June 9, 2020 @Croziflette_Claquette magnifique comme réponse merci beaucoup !! Donc maintenant vu comme ça, est-ce qu'on est d'accord que (je répète un peu ce que tu as dit mais pour être sûre sûre avec ma formulation) : Quand on rajoute du soluté, seule la température d'ébullition augmente, la TVS et la température de congélation diminuent C'est l'inverse pour les delta : les delta tonométrique et cryoscopique augmentent, l'ébulliométrique diminue Sans oublier @Aligot merci à toi aussi ! Quote
Croziflette_Claquette Posted June 9, 2020 Posted June 9, 2020 il y a 3 minutes, Ambrech a dit : @Croziflette_Claquette magnifique comme réponse merci beaucoup !! Avec plaisir il y a 4 minutes, Ambrech a dit : Quand on rajoute du soluté, seule la température d'ébullition augmente, la TVS et la température de congélation diminuent C'est l'inverse pour les delta : les delta tonométrique et cryoscopique augmentent, l'ébulliométrique diminue C'est exactement ça ! Attention quand même le delta ebulliometrique va dans les négatif donc diminue bien, mais l'écart (en valeur absolue) entre les deux valeurs augmente par contre! Fais attention que dans l'item il précise pas que c'est en valeur absolue, si c'est le cas, il augmente aussi le ΔE. Quote
ambrette Posted June 9, 2020 Author Posted June 9, 2020 Oh waw attends je suis perdue là, je crois que j'ai du mal à vraiment savoir à quoi correspondent ces Δ... Quand on est en valeurs absolues c'est ok, comme tu dis si ils ne le précisent pas, tous les Δ varient dans le même sens ? Désolée ahah j'ai du mal avec ça @Croziflette_Claquette Quote
Aligot Posted June 9, 2020 Posted June 9, 2020 il y a une heure, Croziflette_Claquette a dit : @Aligot verdict/20? 21 Quote
Croziflette_Claquette Posted June 9, 2020 Posted June 9, 2020 il y a 46 minutes, Ambrech a dit : Oh waw attends je suis perdue là, je crois que j'ai du mal à vraiment savoir à quoi correspondent ces Δ... Quand on est en valeurs absolues c'est ok, comme tu dis si ils ne le précisent pas, tous les Δ varient dans le même sens ? Désolée ahah j'ai du mal avec ça @Croziflette_Claquette Le Δ est la différence de température ou TVS entre la solution pure et avec solutés. Quand tu mets du soluté : Il y a 4 heures, Ambrech a dit : •Tu diminues le TVS donc augmente le ΔF • Tu diminue la température de congelation donc augmente le Δt. • Tu augmente la température d'ébullition donc diminue de ΔE. Le ΔE va alors dans les negatif, la valeur diminue bien. Par contre en valeur absolue les 3Δ augmentent, même le ΔE car ça reflète une augmentation de la difference/écart. C'est mieux? Hésite pas il y a 51 minutes, Aligot a dit : 21 Quote
ambrette Posted June 9, 2020 Author Posted June 9, 2020 @Croziflette_Claquette yes ça y est, merci beaucoup d'avoir pris le temps ! Bon courage pour la fin Quote
Croziflette_Claquette Posted June 9, 2020 Posted June 9, 2020 Il y a 2 heures, Ambrech a dit : @Croziflette_Claquette yes ça y est, merci beaucoup d'avoir pris le temps ! Bon courage pour la fin Avec plaisir bon courage aussi! Merci Quote
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