lauu Posted June 9, 2020 Share Posted June 9, 2020 Saluut, en refaisant le TD j'ai eu qq soucis: 5B: en bloquant le co-transporteur Na+/K+/Cl-, le furosémide empêche les échanges ioniques entre le Na+ et K+ à travers la membrane cellulaire alors je suis d'accord que c'est pas directement la conséquence de l'inhibition mais en soit comme c'est couplé à un Na+/K+ ATPase ça va bien inhiber des échanges ioniques entre le Na+ et le K+ non? ensuite dans une correction, il a marqué selon la théorie d’Ariens, l’effet d’un agoniste est proportionnel à la quantité de complexes ligand – récepteur formés c'est pas obligatoirement AGONISTE du coup?? merci d'avance!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution lolabastide Posted June 9, 2020 Solution Share Posted June 9, 2020 Le blocage du récepteur NKCC empêche certes l'entrée de K, de Na et de Cl mais n'a aucune action sur la Na/K ATPase qui dépend de l'ATP donc n'impacte pas les échanges entre Na et K au niveau de cette ATP ase La théorie d'Ariens est la suivante : effet = alpha x (LR), cette théorie ne concerne pas que les agonistes, alpha peut être égal à 1 pour un agoniste, compris entre 0 et 1 pour un agoniste partiel, égal à 0 pour un antagoniste neutre ou inférieur à 0 pour un antagoniste inverse ou négatif. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lauu Posted June 9, 2020 Author Share Posted June 9, 2020 Il y a 4 heures, lolabastide a dit : Le blocage du récepteur NKCC empêche certes l'entrée de K, de Na et de Cl mais n'a aucune action sur la Na/K ATPase qui dépend de l'ATP donc n'impacte pas les échanges entre Na et K au niveau de cette ATP ase d'accord mais en diminuant les concentrations intracellulaire de Na+ et de K+ on ne peut pas considérer que ça va avoir un impact sur la pompe? Après c'est sur ça n'empêche pas le K+ de rentrer mais si y a plus de Na+ dedans je me disais.. Il y a 4 heures, lolabastide a dit : La théorie d'Ariens est la suivante : effet = alpha x (LR), cette théorie ne concerne pas que les agonistes, alpha peut être égal à 1 pour un agoniste, compris entre 0 et 1 pour un agoniste partiel, égal à 0 pour un antagoniste neutre ou inférieur à 0 pour un antagoniste inverse ou négatif. okok c'est pcq il me semble que dans une colle ou un ccb ça avait été corrigé parce qu'y avait pas marqué le fait que le complexe LR était formé par un agoniste si je dis pas de bêtises donc c'est pour ça que ca m'a paru bizarre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ISB Posted June 10, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 10, 2020 Le 09/06/2020 à 17:40, lauu a dit : d'accord mais en diminuant les concentrations intracellulaire de Na+ et de K+ on ne peut pas considérer que ça va avoir un impact sur la pompe? Après c'est sur ça n'empêche pas le K+ de rentrer mais si y a plus de Na+ dedans je me disais.. Avec les raisonnements trop indirects on pourrait répondre de tout aux items donc il faut se limiter au champ exposé par l'item : il faut donc se limiter uniquement au blocage du co-transporteur et c'est tout, il faut rester aux basiques quand tu réponds à ce genre de QCM Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lauu Posted June 11, 2020 Author Share Posted June 11, 2020 okok merci jvais chercher trop loin, merci en tout cas! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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