zizou- Posted June 8, 2020 Posted June 8, 2020 (edited) Salut! j'ai des ptites questions en physique/physio (ça parait long mais y'a que 3 petits items) : R2019 : 4C : vrai, pq est-ce que (Na+) à droite = (Cl-) à droite, sachant qu’on a eu un départ de Na+ et une arrivée de Cl-, il devrait y avoir plus de Cl- non ? 8C : faux, dans la correction dit « C’est également une augmentation au niveau du versant veineux. » je suis d’accord mais c’est quand même essentiellement au niveau capillaire non? R2015 : 5ABC : c’est la B qui est vraie mais ds le cours y’a pression au niv tête= 13,2 kPa et pression au niveau coeur = 13,3kPa donc ça me pose un petit soucis… merci d'avance Edited June 8, 2020 by zizou- Quote
Chat_du_Cheshire Posted June 8, 2020 Posted June 8, 2020 Hey, il y a 6 minutes, zizou- a dit : 8C : faux, dans la correction dit « C’est également une augmentation au niveau du versant veineux. » je suis d’accord mais c’est quand même essentiellement au niveau capillaire non? l'item te parle de versant artériel des capillaires, or ici c'est le versant veineux des capillaires car on te parle d'insuffisance cardiaque droite il y a 8 minutes, zizou- a dit : 5ABC : c’est la B qui est vraie mais ds le cours y’a pression au niv tête= 13,2 kPa et pression au niveau coeur = 13,3kPa donc ça me pose un petit soucis… ici on est en position allongée donc les pressions sont équivalentes, entre 13,2 et 13,3 il n'y a pas de différence significative^^ je laisse qqln d'autre pour Donnan Quote
Ancien du Bureau Falcor Posted June 8, 2020 Ancien du Bureau Posted June 8, 2020 Salut @zizou- ! Il y a 13 heures, zizou- a dit : 4C : vrai, pq est-ce que (Na+) à droite = (Cl-) à droite, sachant qu’on a eu un départ de Na+ et une arrivée de Cl-, il devrait y avoir plus de Cl- non ? Mais (Na+) à droite n'est pas égal à (Cl-) à droite ! L'égalité c'est (Na+)G x (Cl-)G = (Na+)D x (Cl-)D C'est une égalité de multiplications ! C'est la relation de Donnan à laquelle on arrive lors de l'équilibre. Cette fiche explicative pourrait t'éclairer (paragraphe II.2) ! https://drive.google.com/open?id=1rnPs7VMUy6plTS8AqLW0QzZBjntEDbN8 Quote
zizou- Posted June 9, 2020 Author Posted June 9, 2020 Il y a 9 heures, Chat_du_Cheshire a dit : droite ah oui j'avais zappé "droit" mdrr mercii Il y a 9 heures, Chat_du_Cheshire a dit : il n'y a pas de différence significative^^ d'acc je savais pas justement si il trouvait que c'était significatif mais t'as répondu à ma question ! Il y a 7 heures, DrSheldonCooper a dit : L'égalité c'est (Na+)G x (Cl-)G = (Na+)D x (Cl-)D C'est une égalité de multiplications ! C'est la relation de Donnan à laquelle on arrive lors de l'équilibre. oui oui je crois que j'ai compris ça mais en fait je comprend pas la formule de la condition d'électroneutralité... Il y a 8 heures, DrSheldonCooper a dit : Mais (Na+) à droite n'est pas égal à (Cl-) à droite ! mais c'est ce qu'il y a écrit non ?? je comprend le raisonnement mais je vois pas pourquoi dans la formule on nous met (Na+)A = (Cl-)A Quote
Ancien du Bureau Solution Falcor Posted June 9, 2020 Ancien du Bureau Solution Posted June 9, 2020 @zizou- Oups ! Désolé ! J'avais mal lu ! Du oup oui, on a bien (Na+) à droite = (Cl-) à droite En fait le principe c'est que les charges vont se répartir pour que chaque compartiment soit électroneutre. Du coup, on a : compartiment droit compartiment gauche P6- Cl- Cl- Na+ Na+ On voit donc que l'on a clairement un excès d'anions dans le compartiment gauche du fait de l'excès de protéines polyanioniques P6- Du coup, des charges + iront du compartiment droit vers le gauche et des charges - iront du compartiment gauche vers le droit, afin de compenser l'excès de charges -. Soit : compartiment droit compartiment gauche P6- Cl- <------------------------------------- Cl- Na+ -------------------------------------> Na+ Ce qui fait qu'à la fin, les charges + à droite seront égales aux charges - à droite et les charges - à gauche seront égales aux charges + à gauche. Tu t'es alors demandé, à raison, comment ça se fait que dans le compartiment droit, les charges puissent être égales sachant que du Cl- y arrive et du Na+ part ? En bien c'est parce que en réalité, la protéine P6- n'arrive pas seule, elle arrive avec un important taux de Na+ ! Du coup, il y a beaucoup plus de Na+ que de Cl- répartis dans les compartiments droits et gauches. Ce qui fait qu'on a plutôt ceci : compartiment droit compartiment gauche P6- Cl- <------------------------------------- Cl- Na+ <------------------------------------> Na+ Sous l'effet de l'excès d'anions à gauche (P6- + Na+) , du Na+ va venir de droite à gauche. Mais comme cela signifierait avoir plus d'anions à droite (car du Cl- arrive de gauche à droite), le Na+ va diffuser de gauche à droite pour distribuer sa concenctration entre les deux compartiments. Finalement, on obtient bien un équilibre en charges : (Na+)D = (Cl-)D (Na+)G = (Cl-)G + 6(P6-) Tu dois te demander pourquoi on écrit 6(P6-) ? Eh bien comme il s'agit d'une protéine polyanionique, on sait que pour 1 mol de (P6-) on a 6 charges négatives. Donc si on veut équilibrer les charges, il va falloir compter 1 mol de (P6-) comme 6 mol d'anions. D'où le 6(P6-). J'espère que c'est plus clair ! Quote
zizou- Posted June 9, 2020 Author Posted June 9, 2020 WOOW merci +++ pour ces explications @DrSheldonCooper j'avais pas compris le que le Na+ pouvait rediffuser de gauche à droite mais mtn tout s'éclaire! bonne journée Quote
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