TD neurophysio

[OxyGenS]

Salut !

 

1) "L’axone d’un neurone, grâce aux ribosomes qu’il contient, a la capacité de synthétiser des neurotransmetteurs."--> FAUX : "synthèse NT dans le corps cellulaire". J'ai aucun souci sur le fait qu'il soit faux mais dans la justification on peut aussi dire que les ribosomes ne sont pas dans l'axone non ?

2) "Les canaux ioniques voltage dépendants au Na+ et au K+ sont plus nombreux au niveau de la membrane du corps cellulaire qu’au niveau de celle de l’axone" --> FAUX : "pas de canaux Na+ voltage dépendants sur le corps cellulaire". Ces derniers ne sont qu'au niv de l'axone et les canaux K+ se situent partout ?

3) "Au repos, les anions sont principalement intracellulaires"--> FAUX : "équilibre entre anions et cations en intra- et extra-cellulaire". Je pensais que chaque compartiment était électroneutre mais qu'en intra, on avait plus de charges négatives

4) "Plus le nombre de canaux K+ de fuite ouverts est élevé, plus le potentiel de membrane est proche du potentiel d’équilibre du potassium."--> VRAI. Les K+ vont sortir donc on aura des charges négatives en excès en intracellulaire ?

5) "Cette dépolarisation locale de la membrane appelée potentiel électrotonique pourra se propager à distance de l’endroit où elle est née, sans variation d’amplitude."--> FAUX : "perte d'amplitude lors de sa propagation"

Le PA ne varie jamais d'amplitude sa vitesse reste constante ?

Et les PPS perdent de l'amplitude mais leur vitesse reste constante ?

6) "La transmission de l’information dans une synapse excitatrice du SNC passe toujours par l’ouverture de canaux ioniques chimio-dépendants."--> FAUX : "vrai pour glutamate et canal Na+ K+ mais faux pour la Serotonine avec fermeture des canaux K+". Mais il y a aussi les neurones cholinergiques avec récepteurs métabotropes ?

7) "Un même neurone peut influencer le fonctionnement de plusieurs autres neurones puisque ses terminaisons axonales peuvent faire synapse avec les dendrites et/ou les corps cellulaires de neurones postsynaptiques différents"--> VRAI. C'est quand le neurone a des axones collatérales ?

8 ) "La valeur du potentiel d’équilibre du potassium est indépendante du nombre de canaux K+ de fuite ouverts"--> VRAI. Je comprends pas

9) "La perméabilité membranaire relative pour le Na+ augmente de 600 fois pendant le potentiel d’action par rapport à l’état de repos."--> VRAI. Où est-ce qu'on trouve cette info dans le cours svp ?

10) "Les PPSE naissent le plus souvent au niveau de la membrane du soma ou au niveau des dendrites alors qu’un potentiel d’action ne peut naitre qu’au niveau du cône axonal ou de l’axone."--> VRAI. Je pensais que le PA était généré uniquement au niv du cône axonal...

11) "La variation de potentiel de membrane d’un neurone sous l’influence de l’activation d’une synapse somatique ne se faire que dans le sens d’une dépolarisation locale."--> FAUX : "peut également provoquer une hyperpolarisation (PPSI)". Ça peut aussi faire un PA non ?

 

Merci

[Basquella]

Saluuuut! Je vais pas rép à tout parce que je veux pas t'induire en erreur mais je te laisse juste certains liens parce que je me souviens avoir déjà posé certaines questions et m'être servie d'autres liens

 

  On 6/8/2020 at 4:11 PM, OxyGenS said:

1) "L’axone d’un neurone, grâce aux ribosomes qu’il contient, a la capacité de synthétiser des neurotransmetteurs."--> FAUX : "synthèse NT dans le corps cellulaire". J'ai aucun souci sur le fait qu'il soit faux mais dans la justification on peut aussi dire que les ribosomes ne sont pas dans l'axone non ?

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Oui (je pense que c'est ce que sous-entend la correction: "l'axone n'a pas de ribosomes, la synthèse des NT se fait dans le corps cellulaire").

 

 

  On 6/8/2020 at 4:11 PM, OxyGenS said:

2) "Les canaux ioniques voltage dépendants au Na+ et au K+ sont plus nombreux au niveau de la membrane du corps cellulaire qu’au niveau de celle de l’axone" --> FAUX : "pas de canaux Na+ voltage dépendants sur le corps cellulaire". Ces derniers ne sont qu'au niv de l'axone et les canaux K+ se situent partout ?

Expand  

https://forum.tutoweb.org/topic/41483-td-neurophysio-2020/?do=findComment&comment=213579

 

 

  On 6/8/2020 at 4:11 PM, OxyGenS said:

3) "Au repos, les anions sont principalement intracellulaires"--> FAUX : "équilibre entre anions et cations en intra- et extra-cellulaire". Je pensais que chaque compartiment était électroneutre mais qu'en intra, on avait plus de charges négatives

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https://forum.tutoweb.org/topic/41915-td-physio-neuro-2020/?do=findComment&comment=215626

 

 

  On 6/8/2020 at 4:11 PM, OxyGenS said:

5) "Cette dépolarisation locale de la membrane appelée potentiel électrotonique pourra se propager à distance de l’endroit où elle est née, sans variation d’amplitude."--> FAUX : "perte d'amplitude lors de sa propagation"

Le PA ne varie jamais d'amplitude sa vitesse reste constante ?

Et les PPS perdent de l'amplitude mais leur vitesse reste constante ?

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Oui c'est ça. Pour la vitesse oui elle reste constante car le diamètre de l'axone reste constant, et effectivement c'est bien ça: le PA obéit à la loi du tout ou rien donc son amplitude ne varie pas, alors que les PPS perdent leur amplitude quand ils s'éloignent de la "source".

 

 

  On 6/8/2020 at 4:11 PM, OxyGenS said:

6) "La transmission de l’information dans une synapse excitatrice du SNC passe toujours par l’ouverture de canaux ioniques chimio-dépendants."--> FAUX : "vrai pour glutamate et canal Na+ K+ mais faux pour la Serotonine avec fermeture des canaux K+". Mais il y a aussi les neurones cholinergiques avec récepteurs métabotropes ?

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Oui tu as raison, c'est faux également pour les cholinergiques métabotropes (Rc muscariniques M3, tu parles bien d'eux?)

 

 

  On 6/8/2020 at 4:11 PM, OxyGenS said:

8 ) "La valeur du potentiel d’équilibre du potassium est indépendante du nombre de canaux K+ de fuite ouverts"--> VRAI. Je comprends pas

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https://forum.tutoweb.org/topic/41240-r-2019-14-c/?do=findComment&comment=212159

 

 

  On 6/8/2020 at 4:11 PM, OxyGenS said:

9) "La perméabilité membranaire relative pour le Na+ augmente de 600 fois pendant le potentiel d’action par rapport à l’état de repos."--> VRAI. Où est-ce qu'on trouve cette info dans le cours svp ?

Expand  

https://forum.tutoweb.org/topic/41483-td-neurophysio-2020/?do=findComment&comment=220921

 

 

  On 6/8/2020 at 4:11 PM, OxyGenS said:

11) "La variation de potentiel de membrane d’un neurone sous l’influence de l’activation d’une synapse somatique ne se faire que dans le sens d’une dépolarisation locale."--> FAUX : "peut également provoquer une hyperpolarisation (PPSI)". Ça peut aussi faire un PA non ?

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Soit tu as une synapse inhibitrice: ça fera une hyperpolarisation locale (PPSI) ou stabilisation du PM à sa valeur présente;

Soit tu as une synapse excitatrice: dans ce cas ça fait une dépolarisation locale (PPSE) et transmission électronique vers le cône axonal. --> Et si tu as 2 synapses rapprochées, la sommation spatiale des PPSE est possible et tu peux avoir un PA. Je pense donc qu'il le précise pas dans la correction parce que le PA découle de la dépolarisation locale tu vois, mais effectivement oui tu pourras bien avoir un PA au final.

 

 

Bon c'est pas complet mais j'espère que ça t'aidera déjà un peu en attendant que quelqu'un complète tout ça (il manque 4, 7, 10)

[OxyGenS]

Merci bcp @Basquella !!

 

  On 6/8/2020 at 4:46 PM, Basquella said:

  On 6/8/2020 at 4:11 PM, OxyGenS said:

3) "Au repos, les anions sont principalement intracellulaires"--> FAUX : "équilibre entre anions et cations en intra- et extra-cellulaire". Je pensais que chaque compartiment était électroneutre mais qu'en intra, on avait plus de charges négatives

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https://forum.tutoweb.org/topic/41915-td-physio-neuro-2020/?do=findComment&comment=215626

Expand  

Du coup c'est quoi qui est faux dans cet item ? Le "principalement", pcq il n'y en a pas bcp ?

[Basquella]

  On 6/8/2020 at 4:57 PM, OxyGenS said:

Du coup c'est quoi qui est faux dans cet item ? Le "principalement", pcq il n'y en a pas bcp ?

Expand  

Je saurais pas dire exactement le mot qui le rend faux, pour moi c'est toute la phrase qui est fausse. Voilà un autre sujet qui y répondra peut-être mieux? https://forum.tutoweb.org/topic/44849-physio-neuronale/

 

 

[OxyGenS]

  On 6/8/2020 at 5:14 PM, Basquella said:

Je saurais pas dire exactement le mot qui le rend faux, pour moi c'est toute la phrase qui est fausse. Voilà un autre sujet qui y répondra peut-être mieux? https://forum.tutoweb.org/topic/44849-physio-neuronale/

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Je pense en effet que c'est pcq c'est négligeable

[Falcor]

Salut @OxyGenS !

 

  On 6/8/2020 at 4:11 PM, OxyGenS said:

3) "Au repos, les anions sont principalement intracellulaires"--> FAUX : "équilibre entre anions et cations en intra- et extra-cellulaire". Je pensais que chaque compartiment était électroneutre mais qu'en intra, on avait plus de charges négatives

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En fait les anions sont principalement extracellulaires : le Cl- est le principal anion et il est principalement extracellulaire.

Seulement, si on fait le total des charges positives en soustrayant les charges négatives dans chaque compartiment, l'espace exracellulaire apparait plus positif que l'espace intracellulaire.

C'est pour que que l'espace intracellulaire est compté "nagativement", c'est parce qu'on fixe l'espace extracellulaire à 0 mV et que l'espace intracellulaire possède moins de charges positives.

 

  On 6/8/2020 at 4:11 PM, OxyGenS said:

4) "Plus le nombre de canaux K+ de fuite ouverts est élevé, plus le potentiel de membrane est proche du potentiel d’équilibre du potassium."--> VRAI. Les K+ vont sortir donc on aura des charges négatives en excès en intracellulaire ?

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On aura moins de charges + en intracellulaire.

Mais oui c'est ça, tu as l'idée.

 

  On 6/8/2020 at 4:11 PM, OxyGenS said:

7) "Un même neurone peut influencer le fonctionnement de plusieurs autres neurones puisque ses terminaisons axonales peuvent faire synapse avec les dendrites et/ou les corps cellulaires de neurones postsynaptiques différents"--> VRAI. C'est quand le neurone a des axones collatérales ?

Expand  

Oui !

 

  On 6/8/2020 at 4:11 PM, OxyGenS said:

10) "Les PPSE naissent le plus souvent au niveau de la membrane du soma ou au niveau des dendrites alors qu’un potentiel d’action ne peut naitre qu’au niveau du cône axonal ou de l’axone."--> VRAI. Je pensais que le PA était généré uniquement au niv du cône axonal...

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Tu peux avoir des synapses axo-axoniques où la synapse génère directement un PA sur l'axone.

C'est très rare mais ça existe.

 

Si tu as d'autres questions n'hésite pas !

[Basquella]

  On 6/8/2020 at 10:45 PM, DrSheldonCooper said:

En fait les anions sont principalement extracellulaires : le Cl- est le principal anion et il est principalement extracellulaire.

Seulement, si on fait le total des charges positives en soustrayant les charges négatives dans chaque compartiment, l'espace exracellulaire apparait plus positif que l'espace intracellulaire.

C'est pour que que l'espace intracellulaire est compté "nagativement", c'est parce qu'on fixe l'espace extracellulaire à 0 mV et que l'espace intracellulaire possède moins de charges positives.

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C'est super clair merci beaucoup!! Mais du coup juste une question, la correction tend surtout vers l'idée d'un équilibre entre intra et extra. Mais si l'item avait été "Les anions sont principalement extracellulaires", il aurait été vrai? Ou Arnal veut surtout qu'on retienne cette idée d'équilibre et donc il le compterait faux?

[Falcor]

@Basquella

Hum... très bonne question.

En soit le Pr Arnal n'a pas tort quand il parle d'équilibre, mais y'aurait un gros litige sur cet item ainsi formulé et corrigé ainsi à cause de cette diapo du Pr Tack : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/24/f5g2.png

Donc il y a bien un équilibre avec des charges surtout réparties au niveau de la membrane. Mais si on compte les ions, ça trompe pas.

 

Celà dit, si le Pr Arnal venait à vous demander où se situent principalement les anions, perso je répondrais quand même en extracellulaire.

[Basquella]

  On 6/8/2020 at 11:01 PM, DrSheldonCooper said:

Hum... très bonne question.

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Mon compliment préféré

 

Ça marche merci beaucoup!

[OxyGenS]

C'est compris, merci @DrSheldonCooper !