JJA Posted June 8, 2020 Share Posted June 8, 2020 bonjour je ne comprend pas certain item des annales 2019. -Le muscle oblique caudal et le grand droit dorsal ont la même insertion proximale -> vrai j'aurais répondu distale sur le proccesus épineux de C2 De même: - Le muscle transverse épineux à son insertion distale sur 4 vertèbres différentes -> vrai j'aurais dit proximale car sur les processus épineux des 4 vertèbre sus-adjacent -Le muscle oblique interne et oblique externe sont congénère -> vrai, en effet ils sont congénère pour la flexion et l'inclinaison, mais pas pour la rotation pk est-ce vrai? Quand on dit d'un muscle qu'il est synergique il faut comparé quoi exactement? dans cet exemple on aurait put dire que l'oblique droit interne et l'oblique gauche externe sont synergique pour la rotation? Tout les neurones sont protéger par des cellules de shwann -> faux dans la correction on nous dit pas dans le SNC Mais: -Tout les neurones sont en rapport avec les oligodendrocyte -> vrai cependant on peut justifier de la même manière seulement dans le SNC, de plus ils ne sont pas tous myélinisé si? je sais pas si ces items ont déjà était expliquer je ne les ai pas trouvé merci. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Hypnos Posted June 8, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted June 8, 2020 salut 1 minute ago, JJA said: Le muscle oblique caudal et le grand droit dorsal ont la même insertion proximale -> vrai j'aurais répondu distale sur le proccesus épineux de C2 l'insertion proximal correspond à l'origine du muscle c'est à dire l'insertion la plus stable qui est bien ici le processus épineux de C2 2 minutes ago, JJA said: Le muscle transverse épineux à son insertion distale sur 4 vertèbres différentes -> vrai j'aurais dit proximale car sur les processus épineux des 4 vertèbre sus-adjacent même réponse, l'insertion distale correspond à la terminaison, donc la partie mobile 2 minutes ago, JJA said: Le muscle oblique interne et oblique externe sont congénère c'est un item qui manque de précision, mais on va dir que le plus souvent il précise pour un mouvement 3 minutes ago, JJA said: Tout les neurones sont protéger par des cellules de shwann c'est bien faux car il y a des neurons uniquement dans l SNC t donc ne pesant pas dans le SNP ils n'ont pas de cellules de Schwann 3 minutes ago, JJA said: Tout les neurones sont en rapport avec les oligodendrocyte tous les neurones ont un corps cellulaire et donc une partie de l'axone dans le centrale, donc sont en contact avec de oligodencrocytes (il ne semble pas prendre en compte les fibres myélinisées du SNC, mais elles sont minoritaires) est-ce plus clair ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JJA Posted June 8, 2020 Author Share Posted June 8, 2020 okok, merci beaucoup @Hypnos et pour la notion des muscles synergiques? qu'es ce qu'il faut comparer? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted June 8, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 8, 2020 2 minutes ago, JJA said: et pour la notion des muscles synergiques? qu'es ce qu'il faut comparer? voir s'ils contribuent au même mouvement, par exemple l'oblique interne et externe droit sont antagonistes pour la rotation mais on va dire que là ça manque de précision Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JJA Posted June 8, 2020 Author Share Posted June 8, 2020 @Hypnos du coup deux antagonistes peuvent être synergique? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Titi-55 Posted June 11, 2020 Share Posted June 11, 2020 Bonjour @JJA J'aurais dit oui car dans mon cours j'ai écrit "2 muscles synergiques ne sont pas forcément agonistes". Mais je veux bien confirmation par un tuteur ^^ Et j'aurais aussi une question à propos de la différence entre congénère et synergique : Est-ce que 2 muscles congénères pour une action, peuvent ne pas être synergiques pour cette même action ? Et inversément ? (et si oui, pourrait-on me donner un exemple?) Merci par avance!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Claro Posted June 11, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 11, 2020 Hey il y a 38 minutes, Rosa-55 a dit : "2 muscles synergiques ne sont pas forcément agonistes". Mais je veux bien confirmation par un tuteur ^^ Tout à fair Le 08/06/2020 à 16:34, JJA a dit : deux antagonistes peuvent être synergique? J'aurai dis oui aussi ! il y a 39 minutes, Rosa-55 a dit : Est-ce que 2 muscles congénères pour une action, peuvent ne pas être synergiques pour cette même action ? Et inversément ? (et si oui, pourrait-on me donner un exemple?) Deux muscles congénères peuvent être synergiques en effet Et deux muscles synergiques pour moi peuvent également être congénères (c'est la même chose que le premier cas en fait) Après pour les exemples j'avoue que j'en ai pas .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Titi-55 Posted June 11, 2020 Share Posted June 11, 2020 Merci beaucoup @Claro pour tes réponses ! Juste à propos de cette réponse : Il y a 2 heures, Claro a dit : Il y a 2 heures, Rosa-55 a dit : Est-ce que 2 muscles congénères pour une action, peuvent ne pas être synergiques pour cette même action ? Et inversément ? (et si oui, pourrait-on me donner un exemple?) Deux muscles congénères peuvent être synergiques en effet Et deux muscles synergiques pour moi peuvent également être congénères (c'est la même chose que le premier cas en fait) Je pense que tu as lu trop vite ma question ^^ Je voulais savoir si 2 muscles congénères pour une action, peuvent ne pas être synergiques pour cette même action ? Et inversément ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JJA Posted June 11, 2020 Author Share Posted June 11, 2020 c'est pas clair pour moi non plus, si on reprend les définions: -Congénère: Il aide, participe au mouvement, réalise le même mouvement que le principal -Synergique: Il aide l'action du muscle en neutralisant ou supprimant une action parasite Du cp si je comprend bien le congénère et le synergique agissent dans le même but que le principal, mais de manière différente. par exemple les muscle oblique interne et le muscle oblique externe sont-il bien congénère pour la flexion ? et synergique pour la rotation? Comment es-ce possible qu'un muscle soit congénère et synergique pour la même action? Merci de votre explication. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Claro Posted June 12, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 12, 2020 Il y a 17 heures, Rosa-55 a dit : Je voulais savoir si 2 muscles congénères pour une action, peuvent ne pas être synergiques pour cette même action ? Et inversément ? Oui aussi ! Il y a 16 heures, JJA a dit : Du cp si je comprend bien le congénère et le synergique agissent dans le même but que le principal, mais de manière différente. Exact Il y a 16 heures, JJA a dit : par exemple les muscle oblique interne et le muscle oblique externe sont-il bien congénère pour la flexion ? et synergique pour la rotation? Congénère pour la flexion oui Mais pour la rotation non ils sont antagonistes si on ne précise pas le côté de contraction (puisque sinon on considère les deux muscles homolatéraux et l'oblique interne fait une rotation homolatérale et l'autre une rotation controlatérale) Il y a 16 heures, JJA a dit : Comment es-ce possible qu'un muscle soit congénère et synergique pour la même action? Pour moi oui Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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