m65 Posted June 8, 2020 Posted June 8, 2020 Bonjour ! Je suis tombée sur un item du poly de paque R2017 qui me turlupine : E. La colonisation intervient la plupart du temps avant l’infection. compté vrai. Pour moi c'est l'inverse : on a pénétration de l'agent infectieux, multiplication et c'est seulement la qu'il y aurait colonisation Que dois-je retenir ? Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted June 8, 2020 Ancien du Bureau Posted June 8, 2020 Saluuuut @m65, On en avait parlé ici, je pense que ça peut t'aider et puis il y a un truc sympa à la fin sur notre rivalité et notre amour avec @Sashounet, ça va te mettre de bonne humeur Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted June 8, 2020 Ancien du Bureau Posted June 8, 2020 (edited) Avec plaisir Révélation @Sashounet va sur messenger mdrrrr Edited June 8, 2020 by Petit_Bateau Quote
Ananas Posted June 8, 2020 Posted June 8, 2020 Hello !! Help @Petit_Bateau et @Sashounet please ! " La colonisation précède toujours une infection " - FAUX - Maraicher 2018 Correction TAT : C. La colonisation fait partie de la première étape de l’infection : pénétration dans l’organisme. Je me doute que c'est le mot toujours l'erreur, mais du coup c'est quoi qui peut aussi précédé une infection? Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted June 8, 2020 Ancien du Bureau Posted June 8, 2020 (edited) Saluuut @Ananas, je relisais le post que j'ai présenté à @m65, et en gros ce que dit @Sillianos c'est que tu vas d'abord avoir colonisation puis pénétration dans l'organisme causant l'infection, du moins c'est ce qui est tombé à R2019 donc c'est l'info la plus récente ! Je sais pas si ma réponse va bcp t'aider du coup ... mais bon je t'avoue que je ne sais pas trop quoi te dire de plus, d'autant plus que c'est ce que j'ai noté aussi dans mon cours @Sillianos, @LB2 ? Edited June 8, 2020 by Petit_Bateau Quote
Ancien du Bureau Sillianos Posted June 8, 2020 Ancien du Bureau Posted June 8, 2020 ça doit être une erreur du TAT puisque Mr.Pasquier a compté cet item comme vrai l'année dernière à Maraich ! Comme j'avais essayé de l'expliquer dans l'ancien post, les deux arguments sont bons mais c'est Mr.Pasquier qui a la réponse finale donc ... apparemment, la colonisation précède une infection Quote
Ancien Responsable Matière Tortuesurledos Posted June 8, 2020 Ancien Responsable Matière Posted June 8, 2020 il y a 20 minutes, Sillianos a dit : ça doit être une erreur du TAT puisque Mr.Pasquier a compté cet item comme vrai l'année dernière à Maraich ! Comme j'avais essayé de l'expliquer dans l'ancien post, les deux arguments sont bons mais c'est Mr.Pasquier qui a la réponse finale donc ... apparemment, la colonisation précède une infection Tu es en train de dire que la colonisation précède toujours l'infection ? C'est bien ça? Quote
Ancien du Bureau Sillianos Posted June 8, 2020 Ancien du Bureau Posted June 8, 2020 Alors attention @Tortuesurledos, Tu verras que dans R2019 y'a écrit "précède souvent" et c'est vrai pour P2019 : "précède toujours" et là c'est faux ! Quel est l'exception ou l'explication, je ne sais malheureusement pas, j'ai pas coché cet item l'année dernière (le souvent m'a fait peur) Quote
Ancien Responsable Matière Tortuesurledos Posted June 8, 2020 Ancien Responsable Matière Posted June 8, 2020 il y a 4 minutes, Sillianos a dit : Alors attention @Tortuesurledos, Tu verras que dans R2019 y'a écrit "précède souvent" et c'est vrai pour P2019 : "précède toujours" et là c'est faux ! Quel est l'exception ou l'explication, je ne sais malheureusement pas, j'ai pas coché cet item l'année dernière (le souvent m'a fait peur) Ah oui oui, c'est bien ce que j'ai compris; j'ai eu peur que tu affirmes l'inverse voila tout Pour moi c'est pas systématique mais assez général, des exemples concrets sont à mon sens un peu trop complexe pour des P1 Quote
Ancien du Bureau Sillianos Posted June 8, 2020 Ancien du Bureau Posted June 8, 2020 Oui, quasi rien n'est systématique mais il faut faire attention, dans ce rare cas le "toujours" est vrai Quote
Ancien Responsable Matière Tortuesurledos Posted June 8, 2020 Ancien Responsable Matière Posted June 8, 2020 il y a 1 minute, Sillianos a dit : Oui, quasi rien n'est systématique mais il faut faire attention, dans ce rare cas le "toujours" est vrai Hm il semble qu'il y est incompréhension, du moins pour ma part, tu n'as pas dit dans P2019 que le toujours était faux? Pour moi le souvent est vrai le toujours et faux La il me semble que tu affirmes que le souvent et le toujours est vrai, ce qui diffère de ton message précédent? Quote
Ancien du Bureau Sillianos Posted June 8, 2020 Ancien du Bureau Posted June 8, 2020 il y a 5 minutes, Tortuesurledos a dit : Hm il semble qu'il y est incompréhension, du moins pour ma part, tu n'as pas dit dans P2019 que le toujours était faux? Pour moi le souvent est vrai le toujours et faux La il me semble que tu affirmes que le souvent et le toujours est vrai, ce qui diffère de ton message précédent? J'ai pas précisé mais j'étais en train de parler en général dans les QCMs comme quoi le toujours n'était pas toujours faux, il pouvait être vrai (pas du tout dans le contexte de cet item, désolé) ! J'ai plus l'item en tête mais il y en avait un où le "toujours" était vrai (rien à voir avec la colonisation ou quoi) Désolé de la perturbation ! Quote
Ancien Responsable Matière Tortuesurledos Posted June 8, 2020 Ancien Responsable Matière Posted June 8, 2020 Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh Oui en général faut faire attention avec ces termes là, je te rejoins^^ Après concernant la colonisation je pense qu'il faut retenir ce que laisse suggérer les corrections de l'année dernière Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted June 8, 2020 Ancien du Bureau Posted June 8, 2020 On est d'accord @Tortuesurledos, toujours --> Faux et souvent --> Vrai ! En 2019, c'était ça ! Alors, il y a sans doute une explication à cette différence mais je ne la connais pas perso... on peut peut-être demander au prof si vous voulez ? Quote
Ancien Responsable Matière Tortuesurledos Posted June 8, 2020 Ancien Responsable Matière Posted June 8, 2020 il y a 1 minute, Petit_Bateau a dit : On est d'accord @Tortuesurledos, toujours --> Faux et souvent --> Vrai ! En 2019, c'était ça ! Alors, il y a sans doute une explication à cette différence mais je ne la connais pas perso... on peut peut-être demander au prof si vous voulez ? Déjà qu'ils ne répondent pas beaucoup, c'est loin d'être nécessaire, cf mon message plus haut trop compliquer pour notre niveau vav de ce qu'il demande au cc Quote
Solution polpolymérase Posted June 8, 2020 Solution Posted June 8, 2020 Salut à tous ! je me permet d'intervenir sur ce sujet où je rejoins @Tortuesurledos et @Petit_Bateau, Pasquier nous a donné un exemple cette année qui m'a bien aidé à comprendre cette notion de colonisation avant l'infection, en parlant notamment de l'infection urinaire : Les bactéries colonisent d'abord l'urètre en "la remontant "puis ensuite déclenchent une infection (c'est pour ça que les infections urinaires sont plus fréquentes chez la femme que chez l'homme car l'urètre féminine est plus courte et donc les bactéries la colonisent plus facilement ), mais il ne faut pas faire une généralité là dessus donc pour moi colonisation précède TOUJOURS une infection = FAUX colonisation précède souvent une infection = VRAI J'espère vous avoir aidé Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted June 8, 2020 Ancien du Bureau Posted June 8, 2020 oui oui on va l'apprendre comme ça, c'est suffisant pour le cc Encore un problème résolu chers amis ! Et merci @polpolymérase pour ton message Bonne journée et gros bisous Quote
Ancien du Bureau Sillianos Posted June 8, 2020 Ancien du Bureau Posted June 8, 2020 Oooh parfait @polpolymérase ! Je te mets en "meilleure réponse" Du coup, oui, c'est pas toujours car si on urine souvent ou s'hydrate, ça peut permettre aux bactéries de partir ! J'avais aucun exemple en tête mais avec ça, c'est beaucoup plus logique ! Merci beaucoup Quote
m65 Posted June 8, 2020 Author Posted June 8, 2020 ca fait beaucoup de personnes à remercier ! du coup merci généraaaaal ! Quote
Ancien Responsable Matière Tortuesurledos Posted June 8, 2020 Ancien Responsable Matière Posted June 8, 2020 Je vais être tatillon mais dans le cas où tu urines certe tu élimines les bactéries mais il n'y a pas d'infection Ce que l'item laisse penser à mon sens c'est qu'il peut y avoir une infection sans phase de colonisation (ou du moins très courte pour ne pas être considéré comme telle) Quote
polpolymérase Posted June 8, 2020 Posted June 8, 2020 il y a 23 minutes, Tortuesurledos a dit : Ce que l'item laisse penser à mon sens c'est qu'il peut y avoir une infection sans phase de colonisation (ou du moins très courte pour ne pas être considéré comme telle) Oui justement ! C'est pour ça que l'item avec TOUJOURS est faux il y a 36 minutes, Sillianos a dit : Oooh parfait @polpolymérase ! Je te mets en "meilleure réponse" Je suis flatté Quote
Ancien Responsable Matière Tortuesurledos Posted June 8, 2020 Ancien Responsable Matière Posted June 8, 2020 il y a 40 minutes, polpolymérase a dit : Oui justement ! C'est pour ça que l'item avec TOUJOURS est faux Je suis flatté je reprend juste les propros de @Sillianos qui ne vont pas dans ce sens Quote
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