Pihounette Posted June 7, 2020 Share Posted June 7, 2020 Bonjour   Ces deux items du cc de R15, qcms 9 et 14, me posent problème : - 9 D faux : "Dans le cadre de l'insuffisance cardiaque droite, le mécanisme principal des oedèmes est une augmentation de la perméabilité capillaire." Je ne remets pas en cause le fait que l'item soit faux, mais du coup je me demandais : quel est le mécanisme principal de formation des oedèmes dans un contexte d'insuffisance cardiaque droite ? Est-ce l'augmentation de la pression hydrostatique interstitielle ?  - 14 B faux : "Au cours de sa phase ascendante, il se produit une entrée d'ions Na+ et K+ à travers les canaux ioniques sensibles au voltage, ce qui explique la très grande rapidité de ce phénomène" Je ne comprends pas pourquoi cet item est faux : l'entrée de ces ions se fait bien par des VOC, non ? Ou alors est-ce la notion de "très grande rapidité" qui ne concorde pas ?  Merci  Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted June 7, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 7, 2020 salut 7 minutes ago, Pihounette said: Est-ce l'augmentation de la pression hydrostatique interstitielle ? c'est l'augmentation de la pression capillaire  7 minutes ago, Pihounette said: Au cours de sa phase ascendante, il se produit une entrée d'ions Na+ et K+ à travers les canaux ioniques sensibles au voltage, ce qui explique la très grande rapidité de ce phénomène pas d'entrée de K+ dans la phase ascendante si je ne me trompe pas  bonn journée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZoeDbg Posted June 7, 2020 Share Posted June 7, 2020 (edited) Coucou @Pihounette!!  Alors je vais essayer de te répondre :  9 D : c'est dû à une augmentation de la pression hydrostatique capillaire, particulièrement sur le versant veineux. L'augmentation du coeff de perméabilité c'est en cas de chocs allergiques  14 B : alors pour moi ce qui est faux ici c'est que lors de la phase ascendante il n'y a pas d'entrée d'ions K+ mais seulement de NA+ Les canaux K+ s'ouvrent après pour permettent la phase descendante de ton potentiel d'action.   @Hypnos plus rapide mdr Edited June 7, 2020 by ZoeDbg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pihounette Posted June 7, 2020 Author Share Posted June 7, 2020 il y a 1 minute, ZoeDbg a dit : c'est dû à une augmentation de la pression hydrostatique capillaire Euh oui désolée j'ai écrit trop vite, je pensais bien à la pression hydrostatique capillaire !  il y a 1 minute, ZoeDbg a dit : 14 B : alors pour moi ce qui est faux ici c'est que lors de la phase ascendante il n'y a pas d'entrée d'ions K+ mais seulement de NA+ Mais je croyais que les canaux à K+ s'ouvrait justement en fin de phase ascendante pour limiter l'amplitude du PA...  En tous cas, merci pour votre réactivité @ZoeDbg et @Hypnos  Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZoeDbg Posted June 7, 2020 Share Posted June 7, 2020 il y a 9 minutes, Pihounette a dit : Mais je croyais que les canaux à K+ s'ouvrait justement en fin de phase ascendante pour limiter l'amplitude du PA...  Les ions K+ ne permettent pas d'arriver très rapidement au potentiel d'action vu que justement ils le limitent tu vois ce que je veux dire ?   Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pihounette Posted June 7, 2020 Author Share Posted June 7, 2020 il y a 3 minutes, ZoeDbg a dit : Les ions K+ ne permettent pas d'arriver très rapidement au potentiel d'action vu que justement ils le limitent tu vois ce que je veux dire ?  Oui je vois ce que tu veux dire @ZoeDbg, je me demandais justement si c'était la notion de rapidité qui posait problème dans l'énoncé. Mais du coup, on est d'accord que les canaux au K+ s'ouvrent bien en fin de phase ascendante ? Parce que vous aviez l'air d'accord avec @Hypnos pour dire qu'ils ne s'ouvraient en phase descendante et du coup je me dis que si ça se trouve, j'ai noté n'importe quoi dans mon cours... ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted June 7, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 7, 2020 quand ls canaux K souvent c'est le début de la repolarisation @Pihounette Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZoeDbg Posted June 7, 2020 Share Posted June 7, 2020  il y a 9 minutes, Hypnos a dit : quand ls canaux K souvent c'est le début de la repolarisation @Pihounette @Pihounette donc la phase descendante  Je pense qu'ils ne participent pas à la phase ascendante mais attends confirmation peut être Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pihounette Posted June 7, 2020 Author Share Posted June 7, 2020 (edited) il y a 21 minutes, ZoeDbg a dit : mais attends confirmation peut être D'acc je vais attendre que @DrSheldonCooper ou @alexandre3222 passent par ici alors  Edited June 7, 2020 by Pihounette Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution alexandre3222 Posted June 7, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted June 7, 2020 Salut !  Du coup l'item est faux car ce n'est pas l'augmentation de la perméabilité au K+ qui permet la rapidité du phénomène, mais celle au Na+  De (na)plus (hihi) la perméabilité aux ions K+ augmente à la toute fin de la phase ascendante, mais oui ça commence pendant la phase ascendante ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pihounette Posted June 7, 2020 Author Share Posted June 7, 2020 D'accord merci @alexandre3222Â Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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