Ju_geote Posted June 6, 2020 Share Posted June 6, 2020 salut ! j'ai des beugs.. : - - « Les antagonistes n’ont pas d’effet propre » compté vrai, mais c’est faux pour les antagonistes négatifs, du coup est ce que quelqu’un sait si au concours « antagoniste » veut dire au sens large « antagoniste neutre » ? - - « L'index thérapeutique correspond à l'écart entre la DE50 thérapeutique (produisant un effet thérapeutique) et la DE50 indésirable (produisant des effets indésirables). » compté faux pourquoi ?? - - « Le récepteur NMDA au glutamate, une fois activé par une dépolarisation et la fixation d'une molécule de NMDA, permet une augmentation de la concentration calcique intracellulaire » compté vrai mais la dépolarisation n’arrive pas après l’activation ? merci d'avance ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted June 6, 2020 Ancien du Bureau Share Posted June 6, 2020 Saluuuut @miss_tinguette, il y a 14 minutes, miss_tinguette a dit : - « Les antagonistes n’ont pas d’effet propre » compté vrai, mais c’est faux pour les antagonistes négatifs, du coup est ce que quelqu’un sait si au concours « antagoniste » veut dire au sens large « antagoniste neutre » ? Un antagoniste va empêcher la fixation d'un agoniste mais il ne produit pas d'effet (il n'a pas d'effet propre). En revanche un agoniste inverse ou antagoniste négatif lui va se fixer sur le récepteur et produire un effet inverse par rapport à l'agoniste. il y a 7 minutes, miss_tinguette a dit : - « L'index thérapeutique correspond à l'écart entre la DE50 thérapeutique (produisant un effet thérapeutique) et la DE50 indésirable (produisant des effets indésirables). » compté faux pourquoi ?? l'index thérapeutique est un rapport entre la DE50 indésirable et la DE50 thérapeutique il y a 10 minutes, miss_tinguette a dit : - « Le récepteur NMDA au glutamate, une fois activé par une dépolarisation et la fixation d'une molécule de NMDA, permet une augmentation de la concentration calcique intracellulaire » compté vrai mais la dépolarisation n’arrive pas après l’activation ? Il va y avoir fixation du glutamate vont expulser les ions magnésium en dehors du canal puis nécessité d’une dépolarisation supplémentaire, qui va permettre de faire entrer les ions sodium, les ions calcium et de faire sortir les ions potassium Voili voilou Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ju_geote Posted June 6, 2020 Author Share Posted June 6, 2020 merci @Petit_Bateau ! mais du coup pour être sur : pour ma première question ca veut dire que au concours "antagoniste" signifie "antagoniste neutre" par défaut ? je veux dire, la l'item était juste alors que, comme tu m'as dit, les antagoniste négatifs ont un effet propre… pour ma deuxième, c'est le terme "écart" qui ne va pas ? et pour la 3ème ca veut dire qu'il y a besoin d'une dépolarisation pour ouvrir le canal et un dépolarisation qui résulte de cette ouverture ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted June 6, 2020 Share Posted June 6, 2020 il y a 14 minutes, miss_tinguette a dit : du coup pour être sur : pour ma première question ca veut dire que au concours "antagoniste" signifie "antagoniste neutre" par défaut ? je veux dire, la l'item était juste alors que, comme tu m'as dit, les antagoniste négatifs ont un effet propre… coucou @miss_tinguette, il me semble que tu avais déjà posé cette question, et que qqn t’avais répondu que cet item est bcp trop ambigu, que cette année impossible qu’il le pose comme ça ! mais oui c’est vrai que la question est mal posée... j essaie de te retrouver le sujet si tu veux ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted June 6, 2020 Ancien du Bureau Share Posted June 6, 2020 (edited) il y a 17 minutes, miss_tinguette a dit : pour ma première question ca veut dire que au concours "antagoniste" signifie "antagoniste neutre" par défaut ? je veux dire, la l'item était juste alors que, comme tu m'as dit, les antagoniste négatifs ont un effet propre… c'est vachement ambiguë .... comme le dit @Thiasmine à la limite tu peux poser la question au prof pour être sûr il y a 17 minutes, miss_tinguette a dit : pour ma deuxième, c'est le terme "écart" qui ne va pas ? oui c'est ça, si tu regardes sur moodle le prof avait répondu sur ça il y a 17 minutes, miss_tinguette a dit : et pour la 3ème ca veut dire qu'il y a besoin d'une dépolarisation pour ouvrir le canal et un dépolarisation qui résulte de cette ouverture ? pour moi la dépolarisation c'est pour avoir une ouverture du canal qui permet le passage des ions @ISB tu confirmes ? Edited June 6, 2020 by Petit_Bateau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted June 6, 2020 Share Posted June 6, 2020 @miss_tinguette c’est lui : regarde la réponse de Téo il y a 2 minutes, Petit_Bateau a dit : oui c'est ça, si tu regardes sur moodle le prof avait répondu sur ça perso je pensais que « écart » faisait l’affaire, que c’etait le terme de « différence » qu’on ne pouvait pas utiliser, j’aurais pencher pour erratum... mais jsp du coup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted June 6, 2020 Ancien du Bureau Share Posted June 6, 2020 il y a 1 minute, Thiasmine a dit : @miss_tinguette c’est lui : regarde la réponse de Téo Nickel @Thiasmine ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted June 6, 2020 Share Posted June 6, 2020 il y a 3 minutes, Thiasmine a dit : perso je pensais que « écart » faisait l’affaire, que c’etait le terme de « différence » qu’on ne pouvait pas utiliser, j’aurais pencher pour erratum... mais jsp du coup @Petit_Bateau jsp si t’as vu ce que j’ai dit ici Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted June 6, 2020 Ancien du Bureau Share Posted June 6, 2020 il y a 19 minutes, Thiasmine a dit : perso je pensais que « écart » faisait l’affaire, que c’etait le terme de « différence » qu’on ne pouvait pas utiliser, j’aurais pencher pour erratum... mais jsp du coup pardon je n'avais pas vu pour moi écart c'est synonyme de différence pas de rapport ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted June 6, 2020 Share Posted June 6, 2020 il y a 6 minutes, Petit_Bateau a dit : pour moi écart c'est synonyme de différence pas de rapport ... ahh j’ai du mal écouter en cours, car j’avais noté « c’est le rapport ou encore l’écart mais pas la différence » mais bon oui tu as sûrement raison capitaine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ju_geote Posted June 6, 2020 Author Share Posted June 6, 2020 ah super @Thiasmine merci ! comme quoi l'infos est pas rentrée vu que j'ai refais l'erreur au QCM ! d'accord effectivement je pense que du coup écart ca représente plus une différence qu'un rapport ! je ne l'avais pas vu comme ca par contre pour la dépolarisation moi j'ai bien marqué que c'était le résultat de l'ouverture @Petit_Bateau! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted June 6, 2020 Ancien du Bureau Share Posted June 6, 2020 (edited) Mea culpa @Thiasmine a raison !!! Je suiiiisss désolééééé !!!! En plus il m'avait répondu auparavant, je suis débile ... Je vous mets la réponse de Gairin ! il y a 14 minutes, miss_tinguette a dit : par contre pour la dépolarisation moi j'ai bien marqué que c'était le résultat de l'ouverture @Petit_Bateau! j'ai noté ça en cours et un ami qui réécoute ses cours aussi ... je t'avoue que je suis embêté du coup ... @Thiasmine @Aligot vous en pensez quoi ? Edited June 6, 2020 by Petit_Bateau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted June 6, 2020 Share Posted June 6, 2020 (edited) il y a 16 minutes, miss_tinguette a dit : super @Thiasmine merci ! comme quoi l'infos est pas rentrée vu que j'ai refais l'erreur au QCM ! avec plaisirrrr il y a 7 minutes, Petit_Bateau a dit : coup ... @Thiasmine @Aligot vous en pensez quoi ? concernant la depolarisation, rappelle toi bien que dans l’item on parle du récepteur NMDA au glutamate, et que leur mode de fonctionnement est plus complexe ! et on a vu que pour l’activer il y a plusieurs étapes : - fixation du glutamate (avec expulsion du Mg) - et pour une ouverture plus franche il va subir une depolarisation de la membrane entraînant donc l’entrée de Na et Ca et la sortie de K daccord avec @Petit_Bateau il y a 7 minutes, Petit_Bateau a dit : Mea culpa @Thiasmine a raison !!! Je suiiiisss désolééééé !!!! En plus il m'avait répondu auparavant, je suis débile ... ahh super merci pour le mail, tkt au moins on est sur ! Edited June 6, 2020 by Thiasmine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aligot Posted June 6, 2020 Share Posted June 6, 2020 il y a 15 minutes, Petit_Bateau a dit : @Thiasmine @Aligot vous en pensez quoi ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted June 6, 2020 Share Posted June 6, 2020 (edited) il y a 31 minutes, Aligot a dit : pertinent mais sinon @miss_tinguette oui il va entraîner une dépolarisation par la suite car ça reste un R canal activateur ! juste il nécessite une dépolarisation avant j’espere que c’est plus clair Edited June 6, 2020 by Thiasmine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ju_geote Posted June 6, 2020 Author Share Posted June 6, 2020 d'accord super merci @Thiasmine pour le résumé ! mais du coup par exemple le RC canal au GABA il faut une dépolarisation aussi avant d'ouvrir le canal ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Thiasmine Posted June 6, 2020 Solution Share Posted June 6, 2020 il y a 25 minutes, miss_tinguette a dit : d'accord super merci @Thiasmine pour le résumé ! mais du coup par exemple le RC canal au GABA il faut une dépolarisation aussi avant d'ouvrir le canal ? bah du coup j'aurais tendance à dire que non ... après il nous a pas tant décris son mode de fonctionnement que ça, il faut juste savoir que suite à l'activation par son ligand le récepteur change légèrement de configuration pour laisser passer les ions (donc les Cl-) par son canal central, ce passage d'ions négatifs entraînent une diminution de l'excitabilité cellulaire (par hyperpolarisation), au contraire des autres récepteurs qu'on a pu voir en cours mais du coup dans le cours non il ne fait pas référence à ça non ... retiens le pour le récepteur NMDA du coup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ju_geote Posted June 6, 2020 Author Share Posted June 6, 2020 compris ! @Thiasmine thank's ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted June 6, 2020 Share Posted June 6, 2020 il y a 19 minutes, miss_tinguette a dit : compris ! @Thiasmine thank's ! avec plaisir miss Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Téo Posted June 7, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 7, 2020 Désolé tout le monde pour la réponse tardive ! Du coup je confirme : dépolarisation pour l'ouverture du canal NMDA puis deuxième dépolarisation résultant de l'ouverture du canal. C'est le seul canal qui fonctionne comme ça que vous voyez en UE6. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ju_geote Posted June 7, 2020 Author Share Posted June 7, 2020 impeccable merci beaucoup @Téo !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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