Ju_geote Posted June 3, 2020 Share Posted June 3, 2020 saluuuuut j'ai un problème avec ce QCM je ne comprends pas pourquoi la D et la E sont fausses ? https://zupimages.net/viewer.php?id=20/23/y0ig.png merciiiii Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted June 3, 2020 Share Posted June 3, 2020 @miss_tinguette, bonne question mdr, je dirais que les termes de "in vivo" et "in vitro" ont peut être à voir là dedans ... mais dans ce cas je ne comprendrais pas vraiment pourquoi, car l'une comme l'autre peuvent être utilisé in vitro et in vivo, sachant que c'est juste l'aboutissement de la technique qui permet de dire si on se situe in vivo ou in vitro ... c'est à dire que si c'est pour de la thérapie on parle de in vivo, mais si c'est juste de la recherche pour les cellules ce sera du in vitro ... mais bon peut être qu'il y a une raison pour laquelle c'est faux et qui m'échappe ... je pourrais pas vraiment t'aider mais je ne comprends pas trop comme toi ! il n'y a pas de correction détaillée ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tacocat Posted June 3, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 3, 2020 Salut @miss_tinguette ! Pour la D, les méthodes de transfection chimique ne peuvent se faire qu'in vitro puisqu'elles nécessitent une fragilisation des membranes (avec du CaPO4) puis une culture à 37°des cellules transfectées Pour la E je vous rejoins, l'électroperméation peut se faire in vitro comme in vivo donc je ne comprends pas la correction... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Le_Cupcake Posted June 3, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 3, 2020 (edited) Bonjours à tous !! C'est parcque la D et la E sont VRAIES non en fait voila Sinon j'ai une autre question, est ce que électroperméation = électroporation ? Je n'arrive pas à différencier les 2 Edited June 3, 2020 by Lu200 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted June 3, 2020 Share Posted June 3, 2020 Il y a 1 heure, Lu200 a dit : C'est parcque la D et la E sont VRAIES ahh on est d'accord !! les deux sont possibles in vitro ET in vivo Il y a 1 heure, Lu200 a dit : Sinon j'ai une autre question, est ce que électroperméation = électroporation ? Je n'arrive pas à différencier les 2 il me semble que c'est la même chose ... @Tacocat tu avais vu où que transfection chimique c'est que in vitro ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tacocat Posted June 3, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 3, 2020 il y a 13 minutes, Thiasmine a dit : @Tacocat tu avais vu où que transfection chimique c'est que in vitro ? C'est pas marqué explicitement sur la diapo de la prof mais lors de la transfection chimique, il est marqué qu'il faut "relancer la culture cellulaire à 37°C" et la culture cellulaire se fait bien in vitro Et je vois pas trop comment on pourrait fragiliser les membranes des cellules cibles par une solution in vivo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted June 3, 2020 Share Posted June 3, 2020 il y a 7 minutes, Tacocat a dit : C'est pas marqué explicitement sur la diapo de la prof mais lors de la transfection chimique, il est marqué qu'il faut "relancer la culture cellulaire à 37°C" et la culture cellulaire se fait bien in vitro Et je vois pas trop comment on pourrait fragiliser les membranes des cellules cibles par une solution in vivo la transfection par des méthodes chimiques est multiple, et je pense qu'il doit en exister qui ne nécessitent pas forcément une application in vitro, certes il y a la transfection par phosphate de Ca, mais pas que. Après je sais pas mais on ne considère pas la transfection par le biais de lipides ou de polymères cationiques comme des transfections chimiques ? mais bon l'item est compté vrai d'après @Lu200 ! (il vient d'où ?) donc ça devrait marcher in vivo aussi du coup ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Le_Cupcake Posted June 3, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 3, 2020 (edited) @Thiasmine C'est le qcm 15 du concours 2012 Edit : je me suis trompée !! Le QCM est bien inspiré du cc2013 MAIS ils ont inversé in vivo et in vitro !! Du coup la D et la E sont bien fausses !! Je vous mets le lien du QCM + correction https://zupimages.net/viewer.php?id=20/23/okjj.png https://zupimages.net/viewer.php?id=20/23/7ckq.png Donc au final, c'est surement @Tacocat qui a raison Edited June 3, 2020 by Lu200 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted June 3, 2020 Share Posted June 3, 2020 il y a 4 minutes, Lu200 a dit : @Thiasmine C'est le qcm 15 du concours 2012 ah bah c'est effectivement vrai du coup, mais du coup je comprends pas la correction détaillée du E qui dit on peut aussi faire de l'electroporation car pour moi c'est la même chose, tout les deux permettant de perméabiliser les mb Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Le_Cupcake Posted June 3, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 3, 2020 J'ai édité , y a un rebondissement dans l'affaire, c pas le même QCM : ils ont échangé in vivo et in vitro ! il y a 13 minutes, Thiasmine a dit : ah bah c'est effectivement vrai du coup, mais du coup je comprends pas la correction détaillée du E qui dit on peut aussi faire de l'electroporation car pour moi c'est la même chose, tout les deux permettant de perméabiliser les mb En fait ça voudrait dire que : - on peut faire de l'electroperméation uniquement in vivo (oui je trouve ça cheloue aussi) - on peut faire de la transfection chimique uniquement in vitro (dixit @Tacocat) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tacocat Posted June 3, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 3, 2020 il y a 2 minutes, Lu200 a dit : J'ai édité , y a un rebondissement dans l'affaire, c pas le même QCM : ils ont échangé in vivo et in vitro ! En fait ça voudrait dire que : - on peut faire de l'electroperméation uniquement in vivo (oui je trouve ça cheloue aussi) - on peut faire de la transfection chimique uniquement in vitro (dixit @Tacocat) Je sais pas trop d'où sort ce QCM du coup mais en s'appuyant uniquement sur celui de l'annale de 2012 : - transfection chimique in vitro (et uniquement in vitro pour moi) - électroporation in vivo (mais aussi in vivo pour moi, même si ça va à l'encontre de ce QCM, d'ailleurs sur la diapo de la prof y a marqué pour l'électroporation "in vitro et in vivo") Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Le_Cupcake Posted June 3, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 3, 2020 Ok on est d'accord sur la transfection chimique il y a 2 minutes, Tacocat a dit : - électroporation in vivo (mais aussi in vivo pour moi, même si ça va à l'encontre de ce QCM, d'ailleurs sur la diapo de la prof y a marqué pour l'électroporation "in vitro et in vivo") C'est écrit où ça ? Elle l'a dit à l'oral ? J'ai rien moi Après peut être que électroporation c'est différent d'électroperméation... Mais je penche pour ton explication Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tacocat Posted June 3, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 3, 2020 il y a 9 minutes, Lu200 a dit : Ok on est d'accord sur la transfection chimique C'est écrit où ça ? Elle l'a dit à l'oral ? J'ai rien moi Après peut être que électroporation c'est différent d'électroperméation... Mais je penche pour ton explication J'ai ça sur le poly de la fac Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Le_Cupcake Posted June 3, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 3, 2020 il y a 8 minutes, Tacocat a dit : J'ai ça sur le poly de la fac (elle l'a rajoutée cette année, ça y est pas sur mon poly de doublante) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Thiasmine Posted June 3, 2020 Solution Share Posted June 3, 2020 il y a 23 minutes, Lu200 a dit : Ok on est d'accord sur la transfection chimique il y a 32 minutes, Tacocat a dit : transfection chimique in vitro (et uniquement in vitro pour moi) je veux pas paraître chiante, mais pk l'item serait compté vrai dans ce cas ? car l'item fait référence à de l'in vivo ah ok j'avais pas vu ton edit @Lu200, c'est bon pour moi alors !! si un RM passe par là du coup pour passer le sujet en résolu svp, car la principale intéressée ne le fera surement pas, merci à tous et bonne journée et merci @Tacocat pour la transfection chimique !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tacocat Posted June 3, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 3, 2020 il y a 12 minutes, Lu200 a dit : (elle l'a rajoutée cette année, ça y est pas sur mon poly de doublante) On l'aime quand même notre Bettina (au moins autant que Denis) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Le_Cupcake Posted June 3, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 3, 2020 il y a 6 minutes, Thiasmine a dit : je veux pas paraître chiante, mais pk l'item serait compté vrai dans ce cas ? car l'item fait référence à de l'in vivo Non in vitro justement, dans l'annale c'est vrai parcqu'on utilise la transfection chimique in vitro, et dans le QCM dont-on-ne-connait-pas-l'origine c'est faux parcqu'ils utilisent le terme in vivo il y a 1 minute, Tacocat a dit : On l'aime quand même notre Bettina (au moins autant que Denis) Faut dire qu'avec tout ces événements, la PACES ressemble de plus en plus à Kohlanta Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted June 3, 2020 Share Posted June 3, 2020 il y a 8 minutes, Lu200 a dit : Kohlanta ils sont 1000 et il n'en restera que 200 ... il y a 9 minutes, Lu200 a dit : Non in vitro justement, dans l'annale c'est vrai parcqu'on utilise la transfection chimique in vitro, et dans le QCM dont-on-ne-connait-pas-l'origine c'est faux parcqu'ils utilisent le terme in vivo ouii j'ai vu après !! merciii Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lauu Posted June 3, 2020 Share Posted June 3, 2020 saluut, je m’incruste, du coup transfection chimique c’est QUE in vitro c’est ça? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted June 3, 2020 Share Posted June 3, 2020 il y a 20 minutes, lauu a dit : saluut, je m’incruste, du coup transfection chimique c’est QUE in vitro c’est ça? oui c'est ce qu'on en a conclu !!! @miss_tinguette bien vu pour la best answer !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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