DrR Posted June 1, 2020 Share Posted June 1, 2020 (edited) salut j'aimerai confirmation/infirmation de ce que j'ai noté sur cette partie : qd le sang est passé de l'atrium au ventricule, le ventricule une fois plein va se contracter et les valves se ferment grace aux muscles papi qui tirent dessus ? j'ai du mal à visualiser comment en tirant sur les valves, les muscles vont les fermer, avec le schéma on dirait que ça les ouvre justement.. Merci Edited June 1, 2020 by DrR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted June 1, 2020 Ancien du Bureau Share Posted June 1, 2020 (edited) Resaluuuut ma chère @DrR, les muscles papillaires se mettent en tension pour ouvrir les valves et se relâcher pour les fermer, donc lors de la systole ventriculaire les muscles papillaires se relâchent, les valves se ferment et laisse le ventricule étanche et ainsi le sang part au bon endroit et ne revient pas dans l'atrium. Edited June 1, 2020 by Petit_Bateau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pollux Posted June 1, 2020 Share Posted June 1, 2020 @Petit_Bateau heuu t’es sur de ça ? Pcq dans mon cours j’ai que les papillaires vont se contracter à la systole pour éviter que les valves refluent vers l’atrium... Pour moi c’est la différence de pression qui ferme les valves que ce soit sigmoïdes ou atrioventriculaires et pour éviter que la pression du ventricule ouvre « tout » (sigmoïde et attioventaiculaires) les papillaires tirent pour pas que ça s’ouvre côté atrial... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted June 1, 2020 Ancien du Bureau Share Posted June 1, 2020 (edited) @Pollux j'ai noté ça dans plusieurs cours, que c'était les muscles papillaires qui permettaient l'ouverture des valves, et personnellement ça me semblait logique ... @Claro ? Edited June 1, 2020 by Petit_Bateau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted June 1, 2020 Share Posted June 1, 2020 il y a 9 minutes, Petit_Bateau a dit : j'ai noté ça dans plusieurs cours, que c'était les muscles papillaires qui permettaient l'ouverture des valves, et personnellement ça me semblait logique ... J'avais compris ça aussi mais @Hypnos a dit qu'ils se contractent lors de la systole... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pollux Posted June 1, 2020 Share Posted June 1, 2020 je suis persuadé d’avoir déjà vu un item dire que les papillaires se contractent en systole Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Claro Posted June 1, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 1, 2020 Heyyy @Petit_Bateau @Pollux @OxyGenS J'avais retenu moi que les muscles papillaires se contractent et permettent l’ouverture des valves !! Comme le dit @Petit_Bateau du coup cela concorde avec ce que dit @Hypnos au final puisque l'ouverture des valves atrio-ventricualires se fait lors de la systole auriculaire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted June 1, 2020 Ancien du Bureau Share Posted June 1, 2020 ahhh oui @Pollux si @Hypnos parlait de systole auriculaire je suis d'accord haha ! Merci @Claro Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Claro Posted June 1, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 1, 2020 il y a 3 minutes, Petit_Bateau a dit : si @Hypnos parlait de systole auriculaire je suis d'accord haha ! Oui moi aussi !! il y a 3 minutes, Petit_Bateau a dit : Merci @Claro Avec plaisiiiir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted June 1, 2020 Share Posted June 1, 2020 il y a 12 minutes, Claro a dit : J'avais retenu moi que les muscles papillaires se contractent et permettent l’ouverture des valves !! Comme le dit @Petit_Bateau du coup cela concorde avec ce que dit @Hypnos au final puisque l'ouverture des valves atrio-ventricualires se fait lors de la systole auriculaire Il parlait de la systole ventriculaire je crois Merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Claro Posted June 1, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 1, 2020 Après si en systole ventriculaire les valves AV s'ouvraient, tout le sang ou presque repartirait dans les atriums donc c'est pas possible pour moi !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted June 1, 2020 Author Share Posted June 1, 2020 (edited) meeerci tout le monde , donc lors de la contraction du vd (systole) les valves se referment par relachement des muscles papillaires ? Edited June 1, 2020 by DrR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Claro Posted June 1, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 1, 2020 il y a 5 minutes, DrR a dit : lors de la contraction du vd (systole) les valves se referment par relachement des muscles papillaires ? Il y a plusieurs mécanismes concomitants - D'une par il y a ça - Après il y a aussi l'auugmentation de pression dans le ventricule - EEt après il y a aussi d'autres choses qui ne mee vienne pas là Mais vraiment beaucoup d choses font que lees valves se ferment ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted June 1, 2020 Author Share Posted June 1, 2020 (edited) merci ! Edited June 1, 2020 by DrR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pollux Posted June 1, 2020 Share Posted June 1, 2020 (edited) c’est ce que j’ai trouvé sur internet et ce que j’avais plus ou moins compris en cours de cardio de Parini, il me semble pas que Lopez développe tellement le fonctionnement d’ouverture de ces valves j’ai fait qq recherches et il est bien dit que l’ouverture et la fermeture de ses valves sont passives, par différence de pression et que les cordages et les papillaires sont uniquement la pour éviter que les valves s’inversent côte atrial, et ce concorde avec ce que disent nombre de qcm en physio notamment Edited June 1, 2020 by Pollux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted June 2, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 2, 2020 (edited) @Claro @Pollux @OxyGenS @DrR@Petit_Bateau les muscles papillaires ne peuvent pas permettre d'ouvrir les valves pendant la contraction auriculaire car il faut un SIGNAL ELECTRIQUE qui ne pourra arriver au myocarde ventriculaire (donc aux muscles papillaires) que après avoir passé le faisceau atrio-ventriculaire, donc après la systole auriculaire donc les muscles papillaires ne permettent pas l'ouverture cela se confirme avec le fait que la trabécule séptomaginale permet d'apporter le signal nerveux au muscle papillaires antérieur du VD, donc pas avant la contraction d'une partie du ventricule pour moi l'ouverture et la fermeture se font de manière passive, mais l'augmentation de la pression est telle avec des différences de près de 130mmHg que pour moi, et à la vue de la chronologie du PA, la contraction des muscles papillaires permettant de rajouter un élément de résistance face à la pression systolique ventriculaire Edited June 2, 2020 by Hypnos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted June 2, 2020 Share Posted June 2, 2020 il y a 12 minutes, Hypnos a dit : pour moi l'ouverture et la fermeture se font de manière passive, mais l'augmentation de la pression est telle avec des différences de près de 130mmHg que pour moi, et à la vue de la chronologie du PA, la contraction des muscles papillaires permettant de rajouter un élément de résistance face à la pression systolique ventriculaire Je pense que tu as raison, c'est plus logique. Ce qui me perturbe c'est qu'il ne l'a pas dit clairement Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted June 2, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 2, 2020 1 minute ago, OxyGenS said: Ce qui me perturbe c'est qu'il ne l'a pas dit clairement ça veut dire qu'il s'en bat les steak sinon il nous aurait fait un cours de 20 pages sur la conduction cardiaque, or non MAIS TOUJOURS confronter nos préjugés sur un mécanisme à nos connaissances, dont celle du parcours du PA qui va définir la contraction cardiaque Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted June 2, 2020 Ancien du Bureau Share Posted June 2, 2020 (edited) J'ai fait quelques recherches et il semblerait que ça aille dans ton sens @Hypnos mais pas dans celui dans mon cours ... Après oui, il n'est pas allait aussi loin dans la réflexion mais c'était intéressant dans discuter Bonne journée à tous Edited June 2, 2020 by Petit_Bateau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Claro Posted June 2, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 2, 2020 Il y a 3 heures, Hypnos a dit : donc les muscles papillaires ne permettent pas l'ouverture Le professeur le considère comme cela, il dit mot pour mot qu'ils permettent d'ouvrir les valves Donc il faut le retenir comme ça désolé (On ne le voit pas comme ça en P2 mais je vous dit ce qu'il faut retenir!!!) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeMathou Posted June 2, 2020 Share Posted June 2, 2020 (edited) @Claro tu avais noté ça dans tes cours ? Parce que perso je suis totalement d’accord avec le chef @Pollux, certes le prof n’a pas dit en cours que l’ouverture/fermeture des valves se faisaient passivement par contre dans son TD il y insiste : c’est la différence de pression qui occasionne une fermeture/ouverture des valves. De plus en cours le prof a dit que les muscles papillaires permettaient seulement un non-retour du sang vers les atriums.. Et j'ai pas noté que ces muscles papillaires ouvraient les valves (ni ma tutrice)... après c'est toi notre RM hahah donc je te suis, surtout que j'ai surement pas du l'entendre à l'oral. Après @Pollux a trouvé un item dessus donc (faut voir d'où il vient) mais faut peut-être faire attention..? Edited June 2, 2020 by LeMathou Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted June 2, 2020 Share Posted June 2, 2020 Mot à mot Lopez durant ma PACES : Citation (à propos des muscles papillaires) leur contraction = ouverture des valves et relachement = fermeture. La pression du sang aide aussi à la fermeture. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted June 2, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 2, 2020 1 minute ago, Chat_du_Cheshire said: Mot à mot Lopez durant ma PACES : maintenant qu'on sait ce que pense LOPEZ et donc ce qu'on doit retenir @Chat_du_Cheshire tu peux m'expliquer comment on peut avoir une ouverture ds valves par contraction des muscles papillaires alors qu'elle se fait en diastole ? (vraiment car je pense que de éléments m'échappent mais qui ne sont peut-être pas au programme) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Claro Posted June 2, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 2, 2020 J’ai pareil que @Chat_du_Cheshire ... Certes il y a une composante passive via la pression qui participe à l’ouverture et à la fermeture mais il y a bien selon le professeur Lopez un rôle actif avec la contraction des muscles papillaires pour ouvrir les valves Et dans le TD je ne sais pas si c’est en anatomie ou non, ni même du même professeur mais le Professeur Lopez dit cela mot à mot ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted June 2, 2020 Share Posted June 2, 2020 @Hypnos je cherche pas trop à comprendre pour ce sujet haha (déjà que j'ai oublié mes cours de cardio de P2..) mais maintenant vous savez ce qu'il faut cocher pour avoir +0.2 ! Pour ce qui est du TD, si vous parlez du TD moodle il n'est pas de Lopez... voilà voilà totalement d'acc avec @Claro Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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