Cours Protection sociale

[Leïlaa]

Bonjour à tous, j'ai bcp de mal avec cette leçon... Je m'adresse donc à la communauté tutowebienne pour qu'elle m'éclaire sur quelques points :

 

Premièrement j'ai demandé ça là, je mets le lien car ça fais parti de mes grandes interrogations...

https://forum.tutoweb.org/topic/20288-calcul-du-taux-de-socialisation/?do=findComment&comment=242776

 

 

Ensuite, j'ai noté dans mon cours que les cotisations sociales représentent 67% des PO, par la suite, j'ai marqué qu'elles représentent 61% des ressources de la PS. Je ne sais pas si ces 2 chiffres ont un rapport mais je pense que oui car j'avais cru comprendre que les PO était le mode de financement de la PS donc je ne vois pas pourquoi il y a une différence.... Y a-t-il un autre moyen de financement à côté duquel je serai passée ?

 

Ensuite, en 2017, le taux de redistribution (31.7%) était inférieur au taux de prélèvements sociaux (34%) donc solde positif (c'était que cette année là ou depuis cette année qu'on est en solde positif au passage ?), mais vers la fin du cours on parle du taux de dépenses publiques (56.4%) qui est largement supérieur au taux de prélèvements obligatoires (45.5%) donc endettement...

Encore une fois peut-être que ça n'a rien à voir mais selon moi ce sont des notions semblables mais qui se contredisent... Ainsi, je pense que les définitions ne sont pas claires pour moi... Est-ce possible que qqn me les explique le plus simplement possible ?

 

C'est tout pour le moment, je reviendrai ici si j'ai d'autres questions ^^

Merci à ceux qui pourront m'aider !

[Basquella]

Coucou Leïla! Je vais essayer d'expliquer ça au mieux mais je te garantis rien (l'économie c'est vraiment mais alors vraiment pas mon truc)!

 

 

Pour ta première interrogation je suis vraiment désolée mais je peux pas te répondre. J'ai lu tout le lien et j'ai essayé de chercher sur internet mais tout me paraît hyper flou

 

 

 

il y a une heure, Leïlaa a dit :

Ensuite, j'ai noté dans mon cours que les cotisations sociales représentent 67% des PO, par la suite, j'ai marqué qu'elles représentent 61% des ressources de la PS. Je ne sais pas si ces 2 chiffres ont un rapport mais je pense que oui car j'avais cru comprendre que les PO était le mode de financement de la PS donc je ne vois pas pourquoi il y a une différence.... Y a-t-il un autre moyen de financement à côté duquel je serai passée ?

- Alors pour ton 67%, tu dois regarder l'ensemble des prélèvements obligatoires. Parmi tous les prélèvements obligatoires, 67% vont à la PS.

- En revanche, quand tu regardes les ressources de la PS (tout ce qui la finance), là tu as bien 61% des ressources de la PS qui proviennent des cotisations sociales (qui sont prélevées sur les revenus du travail).

- Pour ta dernière question, effectivement il y a d'autres moyens de financement en plus les cotisations sociales, comme par exemple la CSG (qui se base sur les revenus) + les autres impôts et taxes affectées + les contributions publiques + les ressources diverses.

 

 

 

il y a une heure, Leïlaa a dit :

Ensuite, en 2017, le taux de redistribution (31.7%) était inférieur au taux de prélèvements sociaux (34%) donc solde positif (c'était que cette année là ou depuis cette année qu'on est en solde positif au passage ?), mais vers la fin du cours on parle du taux de dépenses publiques (56.4%) qui est largement supérieur au taux de prélèvements obligatoires (45.5%) donc endettement...

Encore une fois peut-être que ça n'a rien à voir mais selon moi ce sont des notions semblables mais qui se contredisent... Ainsi, je pense que les définitions ne sont pas claires pour moi... Est-ce possible que qqn me les explique le plus simplement possible ?

Je te note les définitions que j'ai dans mon cours, c'est mot pour mot ce qu'avait dit le prof, donc si tu as la même chose je suis pas sûre que ça t'aide désolée!

•  Taux de redistribution sociale (31,7%) : ce sont les prestations de PS, c'est-à-dire toutes les prestations qui sont versées aux français chaque année (retraites, indemnités maladies, remboursements de soins...), qui représentent un volume, qui est rapporté à la richesse nationale. Et là j'ai noté "31,7% du PIB, puis c'est redistribué aux Français sous forme de prestations sociales".
• Taux de prélèvements sociaux (34%) : c'est le rapport de l'ensemble des financements obligatoires de la PS sur le PIB. Il permet de mesurer ce que cela coûte à l'économie française. Donc c'est ce qui est prélevé, au bénéfice de la PS.
• Taux de dépenses publiques (56,4%) : c'est l'ensemble des toutes les dépenses publiques, c'est-à-dire la PS mais aussi toutes les autres dépenses de l'Etat (éducation, militaire...), tout ça rapporté au PIB. Ce qui veut dire que 56,4% est consacré aux dépenses publiques de la France.
• Taux de prélèvements obligatoires (45,5%) : ce sont tous les prélèvements effectués pour financer les dépenses collectives, rapportés au PIB. Donc là c'est tout ce qui est prélevé obligatoirement (donc la PS mais pas que).

Je rajoute:

• Taux de dépenses de PS (33,7%) : c'est l'ensemble de toutes les dépenses de la PS, c'est-à-dire les prestations + tous les coûts de gestion de la PS, le personnel payé pour Pôle emploi etc, tout ça rapporté au PIB. Donc là ce sont les dépenses faites par la PS, qui perd donc de l'argent.

1. Alors dans mon cours, pour arriver à la conclusion du solde positif en 2017, je n'ai pas comparé le taux de redistribution et le taux de prélèvements sociaux, mais le taux de prélèvements sociaux et le taux de dépenses de PS, le premier (bénéfice pour la PS) étant supérieur au second (dépenses), alors cette année-là on avait un solde positif, ce qui signifie qu'en 2017, la PS a rentré plus d'argent qu'elle n'en a dépensé. Tu sais on dit dans le langage courant qu'on creuse le trou de la sécu, parce qu'elle dépense trop. En 2017, on a rattrapé ce déficit pour la première fois. (Pour ta parenthèse, je crois qu'on est toujours en solde positif mais je suis vraiment pas sûre.)
2. Maintenant, quand tu compares le taux de dépenses publiques et le taux de prélèvements obligatoires, tu vois effectivement que le premier est supérieur au second. Le premier étant les dépenses de l'Etat (donc déficit), le second étant ce qu'il nous prélève (donc gain), cela veut dire qu'en 2017, l'Etat a plus dépensé qu'il n'a gagné d'argent. Donc pour pouvoir continuer à financer les fonctionnaires etc, il s'endette.

Si tu te reportes au définitions, tu vois que pour le premier point cela concerne la protection sociale, alors que le deuxième s'intéresse à l'Etat. D'où le fait que tu puisses avoir un solde positif pour l'un et un endettement pour l'autre.

 

C'est plus clair?

 

Edited May 30, 2020 by Basquella

[Leïlaa]

Il y a 2 heures, Basquella a dit :

- Alors pour ton 67%, tu dois regarder l'ensemble des prélèvements obligatoires. Parmi tous les prélèvements obligatoires, 67% vont à la PS.

- En revanche, quand tu regardes les ressources de la PS (tout ce qui la finance), là tu as bien 61% des ressources de la PS qui proviennent des cotisations sociales (qui sont prélevées sur les revenus du travail).

- Pour ta dernière question, effectivement il y a d'autres moyens de financement en plus les cotisations sociales, comme par exemple la CSG (qui se base sur les revenus) + les autres impôts et taxes affectées + les contributions publiques + les ressources diverses.

Ok mais moi j'avais compris que les cotisations sociales + les impôts comme la CSG et les autres que tu as cité font partis des prélèvements obligatoires qui sont le seul et unique moyen de financement de la PS en gros, est-ce que la PS est financé uniquement par les PO (en quel cas je ne comprends pas pourquoi le pourcentage diffère) ou est-ce que d'autres mode de financements y participent aussi (et dans ce cas je conçois très bien cette différence) ?

C'EST BON J'AI TROUVE une vidéo explicative !!! Oui effectivement, 97% du financement de la PS se fait par les PO (cotisations sociales + impôts) et 3% par diverses autres ressources ce qui doit expliquer cette légère différence ^^

 

Il y a 2 heures, Basquella a dit :

le personnel payé pour Pôle emploi

Oulah le prof a pourtant bien précisé que Pôle emploi était un organisme à part de la PS je suis pas sûre qu'il a sa place dans ta définition...

 

Il y a 2 heures, Basquella a dit :

Si tu te reportes au définitions, tu vois que pour le premier point cela concerne la protection sociale, alors que le deuxième s'intéresse à l'Etat. D'où le fait que tu puisses avoir un solde positif pour l'un et un endettement pour l'autre.

Ahhh oui d'accord je n'avais pas saisi cette nuance merci bcp ! C'est déjà plus clair oui, ce n'est pas parfait car cette leçon me pose vrmt problème (moi non plus l'économie n'est pas mon point fort aha) mais ça va déjà un peu mieux merci ! 

Edited May 30, 2020 by Leïlaa

[Leïlaa]

Il y a 2 heures, Basquella a dit :

Pour ta première interrogation je suis vraiment désolée mais je peux pas te répondre. J'ai lu tout le lien et j'ai essayé de chercher sur internet mais tout me paraît hyper flou

 

Pas grave tqt est-ce que je peux juste te demander la définition que tu as toi dans ton cours pour le taux de socialisation des revenus ?

[Basquella]

il y a 39 minutes, Leïlaa a dit :

Ok mais moi j'avais compris que les cotisations sociales + les impôts comme la CSG et les autres que tu as cité font partis des prélèvements obligatoires qui sont le seul et unique moyen de financement de la PS en gros, est-ce que la PS est financé uniquement par les PO (en quel cas je ne comprends pas pourquoi le pourcentage diffère) ou est-ce que d'autres mode de financements y participent aussi (et dans ce cas je conçois très bien cette différence) ?

Aaaaaah oui je comprends mieux ta question! Du coup je sais pas trop désolée Je crois que dans ma tête ça coulait de source que la PS n'était pas financée uniquement par les prélèvements obligatoires, ce qui expliquait la différence entre les deux pourcentages, mais à bien y réfléchir tu as raison c'est pas super clair, et il a jamais répondu explicitement dans le cours à cette question du coup finalement j'en sais rien..

 

il y a 39 minutes, Leïlaa a dit :

Oulah le prof a pourtant bien précisé que Pôle emploi était un organisme à part de la PS je suis pas sûre qu'il a sa place dans ta définition...

Je suis totalement d'accord avec toi, j'avais même bien souligné plus tard dans mon cours que c'était deux organismes bien distincts, et ça m'a aussi choquée quand je suis revenue à la définition où il en parlait, mais c'est pourtant bien ce qu'il a dit. Je viens de réécouter le cours, il a bien dit : "Le taux des dépenses de PS c'est l'ensemble de toutes les dépenses de PS, autrement dit les prestations de PS, c'est-à-dire tout ce qui est versé aux Français, plus tous les coûts de gestion de la SS. Pour faire fonctionner la PS, pour faire fonctionner Pôle emploi, pour faire fonctionner la sécu, il y a besoin de personnel que l'on va payer et bien sûr c'est un coût pour la collectivité. Donc si vous faites la somme de ces coûts de gestion + toutes les prestations distribuées aux Français, vous avez l'ensemble des dépenses de PS, et le taux de dépenses de PS, c'est ça sur le PIB, soit 33,7%." Mais je pense qu'il s'est un peu embrouillé dans ses explications, faut simplement retenir que dépenses de PS = prestations + coûts de gestion, et que Pôle emploi est bien différent de la PS.

 

Ceci dit, par rapport à tout ça j'ai quand même un doute. Il a bien dit qu'il fallait bien différencier Pôle emploi de la PS, je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais quand on regarde le cours de l'année dernière (je les compare pour mieux comprendre), l'ancien prof avait dit qu'il y avait 4 acteurs différents de la PS : la SS + les régimes complémentaires (mutuelles, assurances privées...) + le régime d'assurance-chômage (où on trouve Pôle emploi) + aide sociale (qui relève de l'Etat et des collectivités). Du coup si on se réfère à ça, certes on peut pas dire que Pôle emploi = PS parce que c'est pas le cas, mais ça participe à la PS. En revanche, SS et Pôle emploi sont bien deux acteurs différents de la PS. Je pense que le prof de cette année a pas assez détaillé tout ça, mais qu'il veut juste qu'on retienne qu'on doit pas faire le raccourci PS = SS = Pôle emploi parce qu'ils sont tous différents.

 

Et sinon, pour revenir à la première question, je crois également qu'il a confondu PS et SS. Parce que le diagramme qu'on a dans le cours de cette année (avec les cotisations sociales, la CSG et tout en légende), il l'a appelé "Répartition des ressources de la PS en Europe en 2016" alors que l'année dernière on avait le même schéma mais le prof le traitait en parlant du financement de la SS. Du coup si on en croit ce qu'on voyait l'année dernière, la CSG les cotisations et tout participent au financement de la SS, qui elle-même fait partie de la PS en plus d'autres acteurs, ce qui expliquerait la différence entre les deux pourcentages, parce que ces autres acteurs ont également leur part dans le financement de la PS. Donc je pense que le prof a juste pas fait assez la distinction entre PS et SS, ce qui nous laisse dans le flou.

Je vois pas d'autres explications..

 

 

il y a 10 minutes, Leïlaa a dit :

la définition que tu as toi dans ton cours pour le taux de socialisation des revenus ?

"Taux de socialisation des revenus : rapport des prestations de PS sur le revenu disponible brut ajusté (RDBA). Il permet de mesurer le poids des transferts sociaux dans le revenu des français. Cela signifie qu'en 2017, 36,3% des revenus des français vient de la protection sociale.

C'est un avantage acquis. Par conséquent, il est politiquement très sensible : dès qu'on y touche, les gens manifestent très facilement.

Le dénominateur étant plus faible, le taux de socialisation des revenus est supérieur au taux de redistribution sociale."

(Et j'ai pas noté mais il avait dit que l'équation qu'il avait mise à côté sur le diapo n'était pas à connaître, qu'il laissait ceux qui voulaient se pencher dessus mais qu'il nous interrogerait pas dessus)

 

Est-ce que tu veux que je t'envoie tout mon cours? Je dis pas qu'il fait foi, qu'il est mieux que le tien ou quoi mais j'ai vraiment noté quasi tous les mots du prof mdrr donc j'aurais pas mieux

Edited May 30, 2020 by Basquella

[Leïlaa]

il y a 2 minutes, Basquella a dit :

faut simplement retenir que dépenses de PS = prestations + coûts de gestion, et que Pôle emploi est bien différent de la PS.

 yes on va pas se compliquer la vie je suis d'accord avec ça

 

il y a 3 minutes, Basquella a dit :

Ceci dit, par rapport à tout ça j'ai quand même un doute. Il a bien dit qu'il fallait bien différencier Pôle emploi de la PS, je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais quand on regarde le cours de l'année dernière (je les compare pour mieux comprendre), l'ancien prof avait dit qu'il y avait 4 acteurs différents de la PS : la SS + les régimes complémentaires (mutuelles, assurances privées...) + le régime d'assurance-chômage (où on trouve Pôle emploi) + aide sociale (qui relève de l'Etat et des collectivités). Du coup si on se réfère à ça, certes on peut pas dire que Pôle emploi = PS parce que c'est pas le cas, mais ça participe à la PS. En revanche, SS et Pôle emploi sont bien deux acteurs différents de la PS. Je pense que le prof de cette année a pas assez détaillé tout ça, mais qu'il veut juste qu'on retienne qu'on doit pas faire le raccourci PS = SS = Pôle emploi parce qu'ils sont tous différents

Pas bête de reprendre le cours de l'an dernier je crois que je vais faire pareil prcq son cours cette année n'était pas structuré, et il n'était pas très explicite sur certains points je trouve.

Peut-être qu'il a voulu dire que le régime d'assurance-chômage était un acteur à part entière et que ce n'était pas directement la PS qui gère le chômage même si pole emploi en ferait parti. Perso j'ai marqué "Le chômage est géré par un dispositif spécifique mais pas par la SS" donc tout ça rejoint ce que tu as dit au final

 

il y a 8 minutes, Basquella a dit :

Donc je pense que le prof a juste pas fait assez la distinction entre PS et SS, ce qui nous laisse dans le flou.

Ce serait le comble pour un prof de Santé Publique aha... en tout cas, j'espère qu'il ne va pas poser des questions trop tordues parce que lui même n'a pas été tjrs clair en faisant son cours...

 

 

il y a 9 minutes, Basquella a dit :

Aaaaaah oui je comprends mieux ta question! Du coup je sais pas trop désolée Je crois que dans ma tête ça coulait de source que la PS n'était pas financée uniquement par les prélèvements obligatoires, ce qui expliquait la différence entre les deux pourcentages, mais à bien y réfléchir tu as raison c'est pas super clair, et il a jamais répondu explicitement dans le cours à cette question du coup finalement j'en sais rien..

(C'est bon j'ai modifié mon précédent message et j'ai trouvé la confirmation de ce que tu disais ! C'est vrai qu'il n'a rien précisé d'autre alors pour moi les PO étaient le seul mode de financement de la PS mais on ce n'est pas le cas du coup tu as raison)

[Liette]

@Basquella a très bien répondu au reste, mais pour en revenir à ta première question , la "socialisation" du revenu des ménages repose  sur un jeu des transferts.Transferts négatifs = prélèvements obligatoires, Transferts positifs = prestations sociales, fourniture de services publics. C'est les cotisations qui sont pris directement sur le salaire.

 

Alors que les prélèvements sociaux ce sont des impôts! C'est un prélèvement différent.

[Leïlaa]

Il y a 12 heures, Liettedel a dit :

@Basquella a très bien répondu au reste, mais pour en revenir à ta première question , la "socialisation" du revenu des ménages repose  sur un jeu des transferts.Transferts négatifs = prélèvements obligatoires, Transferts positifs = prestations sociales, fourniture de services publics. C'est les cotisations qui sont pris directement sur le salaire.

 

Alors que les prélèvements sociaux ce sont des impôts! C'est un prélèvement différent.

Ok je vois mais je ne comprends pas concrêtement ce que c'est ce 36.3% ? 1/3 des salaires sont des "transferts" ? Mais positifs ou négatifs alors ? C'est une moyenne sur tous les salaires français non ?

[Liette]

Là je ne saurais pas te répondre ce que représente concrètement ce pourcentage. Il faudrait poser la question au prof sur moodle.

je pense que 36.3% c'est le nombre de personnes qui obtiennent un transfert positif (les autres sont négatifs) mais je ne suis sûre de rien.