Benj152 Posted May 30, 2020 Share Posted May 30, 2020 Salut! Quelqu'un pourrait me dire les cas où on peut pas mesurer ou estimer les compartiments à partir du poids de base ? Si j'ai bon, pour l'instant y'a les cas de déshydratation ? Et les lors des oedèmes ? Y'a t-il d'autres cas ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted May 30, 2020 Share Posted May 30, 2020 Non y a que les oedèmes J'ai pas vu d'autres cas en QCM.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benj152 Posted May 30, 2020 Author Share Posted May 30, 2020 @Chat_du_Cheshire Et la déshydratation aussi du coup ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted May 30, 2020 Share Posted May 30, 2020 à l’instant, Benj152 a dit : @Chat_du_Cheshire Et la déshydratation aussi du coup ? Déshydratation c'est trop vague, elle peut concerner : le VEC = diarrhées le VIC = hypernatrémie les deux... donc non, pour moi y'a que les oedèmes qui fausseront la mesure Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benj152 Posted May 30, 2020 Author Share Posted May 30, 2020 @Chat_du_Cheshire D'accord merci Mais alors je comprends pas une question du CCB numéro 1 (question 3,A) https://tutoweb.org/tat_librairie/Rangueil/Concours Blanc/2019-2020/S2/n°1/Sujet CCB n°1 Tronc Commun.pdf La correction étant faux car : Le sujet est clairement déshydraté, ses volumes hydriques ne correspondant plus aux normes, on ne peut plus calculer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted May 30, 2020 Share Posted May 30, 2020 il y a 1 minute, Benj152 a dit : @Chat_du_Cheshire D'accord merci Mais alors je comprends pas une question du CCB numéro 1 (question 3,A) https://tutoweb.org/tat_librairie/Rangueil/Concours Blanc/2019-2020/S2/n°1/Sujet CCB n°1 Tronc Commun.pdf La correction étant faux car : Le sujet est clairement déshydraté, ses volumes hydriques ne correspondant plus aux normes, on ne peut plus calculer. Wtfff Il a perdu de l'eau par diarrhées, soit 7 kg de VEC (l'énoncé est imprécis il n'est pas dit que c'est que de l'eau qui est perdu...) 1/3 * 7 = 2.33 20% * 70 = 14L de VEC Il y a donc 14-2.33 = 12.6L de VEC, pour moi cet item est vrai !! Plein d'annales utilisent ce raisonnement... Tu as cherché dans les errata ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benj152 Posted May 30, 2020 Author Share Posted May 30, 2020 (edited) @Chat_du_Cheshire Alors dans la truc errata CCB j'ai pas trouvé le récap.. Mais dans les "résultats", y'a "UE3bis : un errata : 6B devient vrai " Donc pas d'errata pour ce QCM apparement .. Et sinon oui j'avais fais ce raisonnement de base aussi du coup Et c'est la même pour le deuxième CCB (tu vas péter un cable ^^) https://tutoweb.org/tat_librairie/Rangueil/Concours Blanc/2019-2020/S2/n°2/Sujet CCB n°2 Tronc Commun.pdf Correction : faux : En effet, si vous calculez 73 x 0,2 vous obtiendrez bien 14,6L. Cependant, le patient ayant eu des modifications hydriques importantes, les différents pourcentages ne sont plus valides et on ne peut donc plus calculer. Edited May 30, 2020 by Benj152 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted May 30, 2020 Share Posted May 30, 2020 Très bizarre tout ça : @alexandre3222 @DrSheldonCooper Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted May 30, 2020 Ancien du Bureau Share Posted May 30, 2020 Salut @Benj152 @Chat_du_Cheshire le raionnement en question utilisé dans plein d'annales est tout à fait valable si dans l'item on a l'annotation " on considère que la perte/gain hydrique s'est réparti harmonieusement dans les différents compratiments liquidiens". Avec cette annotation, on peut calculer, sans elle, on ne peut plus. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benj152 Posted May 30, 2020 Author Share Posted May 30, 2020 @DrSheldonCooper d'accord, j'avais jamais vu cet intitulé .. Du coup en résumé le calcul n'est pas le bon lors d'oedèmes généralisés, et lors de déshydratation (donc à chaque fois qui y'a des diarrhés ??) ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted May 30, 2020 Ancien du Bureau Share Posted May 30, 2020 @Benj152 Et aussi lors d'hyperhydratations ! Pour les diharrées, attention, il faut que le sujet soit bien en déshydratation ! S'il compense par une ingestion correcte d'eau pour avoir un bilan hydrique nul, il ne perdra pas de poids ! Mais alors il n'y a pas de problème et dans le cas-là, le sujet n'atterrirait pas dans un QCM du Pr Tack ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Angelep Posted May 30, 2020 Share Posted May 30, 2020 (edited) bonjour! pourquoi on fait 7 fois 1/3 pour calculer la perte de poids ? C'est pour le rapporter au VEC c'est ca ? @Benj152 @Chat_du_Cheshire @DrSheldonCooper Edited May 30, 2020 by Jerry00 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted May 30, 2020 Ancien du Bureau Share Posted May 30, 2020 @Jerry00 C'est ça ! Le patient a perdu 7 kg. Soit 7 kg d'eau, soit 7 L qui se sont répartis harmonieusement entre les différents compartiments liquidiens, soit à 2/3 dans le VIC et 1/3 dans le VEC. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Angelep Posted May 30, 2020 Share Posted May 30, 2020 parfait merci! @DrSheldonCooper Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benj152 Posted May 30, 2020 Author Share Posted May 30, 2020 il y a 21 minutes, DrSheldonCooper a dit : Pour les diharrées, attention, il faut que le sujet soit bien en déshydratation ! S'il compense par une ingestion correcte d'eau pour avoir un bilan hydrique nul, il ne perdra pas de poids ! Ca veut dire que pour assurer il faudrait forcement calculer le bilan hydrique, savoir si il est nul ou pas, pour seulement savoir si on peut calculer ? (Lors de diarrhées) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted May 30, 2020 Ancien du Bureau Share Posted May 30, 2020 @Benj152 En pratique tu peux facilement voir si le sujet est en déshydratation ou pas. Si on te dit "le patient a perdu 7 kg en 2 jours parce qu'il a des diharrées" c'est sûr qu'il est en déshydratation. En plus tu peux regarder la valeur de la protidémie et de l'hématocrite qui sont augmentées dans ces cas-là vu que le V plasmatique est diminué. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Angelep Posted May 30, 2020 Share Posted May 30, 2020 il y a 58 minutes, DrSheldonCooper a dit : Salut @Benj152 @Chat_du_Cheshire le raionnement en question utilisé dans plein d'annales est tout à fait valable si dans l'item on a l'annotation " on considère que la perte/gain hydrique s'est réparti harmonieusement dans les différents compratiments liquidiens". Avec cette annotation, on peut calculer, sans elle, on ne peut plus. donc ducoup l'item est automatiquement faux ou ils a une autre façon de calculer ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution Falcor Posted May 30, 2020 Ancien du Bureau Solution Share Posted May 30, 2020 @Jerry00 Alors, je vais faire un récap : Si le patient a des oedèmes, est en déshydratation ou en hyperhydratation : > soit on vous donne un volume précis du VEC tout simplement et là c'est automatiquement faux car on ne peut plus calculer > soit on vous dit "son VEC est supérieur à telle valeur / son VEC est inférieur à telle valeur" et là on peut estimer : On calcule la valeur avec les pourcentages, puis on réfléchit si le VEC a du augmenter ou diminuer selon la situation du patient > soit on vous dit "on considère que la perte/gain hydrique s'est réparti harmonieusement dans les différents compratiments liquidiens" et là on applique la méthode 1/3 VEC ; 2/3 VIC Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benj152 Posted May 30, 2020 Author Share Posted May 30, 2020 Merci pour ton explication @DrSheldonCooper ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted May 30, 2020 Share Posted May 30, 2020 (edited) après très franchement j'ai jamais vu d'annale avec le même piège que ce CCB, à chaque fois qu'il y avait diarrhées c'était du VEC... les seules fois où il a piégé avec ça c'était le cas des oedèmes^^ Edited May 30, 2020 by Chat_du_Cheshire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Angelep Posted May 30, 2020 Share Posted May 30, 2020 super merci!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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