OxyGenS Posted May 28, 2020 Share Posted May 28, 2020 Salut ! Petite question par rapport au 7D du CCB (merci pour cet entraînement !) : je comprends pas pq la ddp augmente en valeur absolue quand on augmente l'activité de la Na+/K+ ATPase... J'ai regardé la fiche du merveilleux @DrSheldonCooper mais je n'ai tjs pas compris... Merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution MB1819 Posted May 28, 2020 Solution Share Posted May 28, 2020 Salut ! La ddp à l'état de base se trouve à -70mV. Lorsque l'activité de la Na+/K+ ATPase augmente, on augmente la concentration de K+ dans le compartiment intra-cellulaire donc la ddp se rapproche de la ddp d'équilibre de l'ion K+ (qui est à -90mV). On passe donc de -70 à -90 : il y a en valeur relative une diminution de la ddp mais en valeur absolue on passe de +70 à +90 donc la ddp augmente. J'espère répondre à ta question, n'hésite pas si ce n'est pas clair ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted May 28, 2020 Author Share Posted May 28, 2020 il y a 29 minutes, MB1819 a dit : Lorsque l'activité de la Na+/K+ ATPase augmente, on augmente la concentration de K+ dans le compartiment intra-cellulaire Pour voir les variations de ddp, on ne regarde que l'intracellulaire ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JayPi Posted May 28, 2020 Share Posted May 28, 2020 Salut @OxyGenS ! Dans la technique du Patch-clamp (étude electrophysiologique en dérivation intracellulaire) lorsqu'on a une ddp ce n'est pas qu'on regarde que l'intracellulaire mais qu'on compare l'intracellulaire par rapport à l'extracellulaire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted May 28, 2020 Author Share Posted May 28, 2020 il y a 6 minutes, JayPi a dit : Dans la technique du Patch-clamp (étude electrophysiologique en dérivation intracellulaire) lorsqu'on a une ddp ce n'est pas qu'on regarde que l'intracellulaire mais qu'on compare l'intracellulaire par rapport à l'extracellulaire A chaque fois (et dans le cas du QCM du CCB), on fait en fct de si Na+ ou K+ augmentent en intra ? Là par exemple avec l'ATPase, on a des Na+ qui vont en extra et des K+ en intra du coup en intra, on tend vers -90mV ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JayPi Posted May 28, 2020 Share Posted May 28, 2020 Dans un item lorsqu'on fait varier les concentration ça pourra soit être en extracellulaire soit en intracellulaire, ça dépendra de comment on veut vous faire réfléchir. Par contre l'ATPase ne fait varier les concentration que dans un sens comme c'est une pompe, et comme @MB1819 l'a dit cela revient à faire augmenter la concentration intracellulaire de K+. Or au repos la cellule est plus perméable au K+, et comme on a augmenté sa concentration et donc son gradient qui augmente les passages d'ion et donc provoque cette hyperpolarisation, on va plus se rapprocher de son potentiel d'équilibre à -90mV J'espère que c'est plus clair Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted May 28, 2020 Author Share Posted May 28, 2020 il y a 47 minutes, JayPi a dit : cela revient à faire augmenter la concentration intracellulaire de K+. Mais aussi diminuer celle en Na+ ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JayPi Posted May 29, 2020 Share Posted May 29, 2020 (edited) Yes et donc augmente le Na+ en extracellulaire mais le Na+ tu t'en fiche comme il est beaucoup moins perméable que le K+ vu qu'on a moins de canaux ouvert pour lui ^^ Edited May 29, 2020 by JayPi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted May 29, 2020 Author Share Posted May 29, 2020 Il y a 1 heure, JayPi a dit : Yes et donc augmente le Na+ en extracellulaire mais le Na+ tu t'en fiche comme il est beaucoup moins perméable que le K+ vu qu'on a moins de canaux ouvert pour lui ^^ Du coup généralement (ou tout le tps ?) on se concentre sur le K+ ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MB1819 Posted May 29, 2020 Share Posted May 29, 2020 Je sais que cela me posait aussi parfois problème et pour répondre aux QCMs cela fonctionnait de dire que la ddp de membrane en valeur absolue variait : - dans le même sens que le gradient de concentration du K+, que la perméabilité du K+ et que l'activité de l'ATPase - en sens inverse du gradient de concentration du Na+ et de la perméabilité du Na+. Je ne sais pas si c'est très correct mais bon cela marchait... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted May 29, 2020 Author Share Posted May 29, 2020 D'accord merci @MB1819 et @JayPi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JayPi Posted May 29, 2020 Share Posted May 29, 2020 (edited) Il y a 6 heures, OxyGenS a dit : Du coup généralement (ou tout le tps ?) on se concentre sur le K+ ? @OxyGenSOn se concentre sur le K+ qu'au repos, lors de la dépolarisation celle ci est justement due à l'entrée de Na+ car la cellule y devient perméable Et de rien Edited May 29, 2020 by JayPi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted May 29, 2020 Author Share Posted May 29, 2020 @JayPi Oui ok je pense avoir compris pour les qcm sur les variations de ddp, à confirmer avec les qcm. Merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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