Nomie Posted May 27, 2020 Share Posted May 27, 2020 Bonjour, Je voulais être sûre de la chose suivante : - pour les liquides réels newtoniens et non newtoniens : la vitesse est fonction de la viscosité ( plus la viscosité est importante, plus la vitesse est faible) - pour les réels non newtoniens : la vitesse est fonction de la viscosité et la viscosité fonction de la vitesse ( taux de cisaillement ) ? Du coup du moment où le liquide est réel, newtonien ou non, la viscosité intervient toujours dans la vitesse ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution lajuxtaposé Posted May 27, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted May 27, 2020 Bonjour ! Alors en item il résulte que : - liquide non newtonien : vitesse n'est pas fonction de la viscosité - liquide newtonien : vitesse est fonction de la viscosité Cependant je comprends ce que tu veux dire : effectivement, qu'un liquide soit newtonien ou non, quand il circule, plus sa viscosité est grande plus il est lent (à l'image d'un cassoulet dans un tuyau comparé à de l'eau de roche) J'espère ne pas passer à coté de quelque chose Bonne journée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomie Posted May 29, 2020 Author Share Posted May 29, 2020 Merci pour tes réponses mais je ne comprends pas bien pourquoi tu dis " - liquide non newtonien : vitesse n'est pas fonction de la viscosité " Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière alexandre3222 Posted June 2, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 2, 2020 Il faut retenir une chose: lorsque le liquide est Newtonien alors vitesse et viscosité sont indépendantes Elles ne sont pas indépendantes pour un liquide NON Newtonien Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomie Posted June 3, 2020 Author Share Posted June 3, 2020 Newtonien : viscosité indépendante de la vitesse et Non newtonien : viscosité fonction de la vitesse : ça d'accord mais c'est pas ma question, je vais essayé d'être plus claire en joignant l'item qui m'a posé problème et fait dire la chose suivante : Je voulais être sûre de la chose suivante : - pour les liquides réels newtoniens et non newtoniens : la vitesse est fonction de la viscosité ( plus la viscosité est importante, plus la vitesse est faible) - pour les réels non newtoniens : la vitesse est fonction de la viscosité et la viscosité fonction de la vitesse ( taux de cisaillement ) ? Du coup du moment où le liquide est réel, newtonien ou non, la viscosité intervient toujours dans la vitesse ? item A compté faux or le liquide est newtonien : la justification du TAT est " Une viscosité élevée entraînera une vitesse plus faible" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière alexandre3222 Posted June 4, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 4, 2020 Un liquide réel est un liquide qui aura des frottements, donc il y a une viscosité Un liquide Newtonien est un liquide dont la viscosité ne change pas en fonction des contraintes qu'on applique dessus: la vitesse ne fait pas varier la viscosité En annale un item comme ça aurait été compté vrai, honnêtement je suis en galère avec ça c'est vraiment pas clair Il faut juste le considérer vrai comme en annale (et donc errata du tutorat) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomie Posted June 5, 2020 Author Share Posted June 5, 2020 Mais justement c'est une annale , du coup j'en avais déduit que du moment où le liquide est réel la viscosité intervient dans la vitesse soit la vitesse dépend de la viscosité mais la viscosité ne dépend de la vitesse ( taux de cisaillement ) que s'il n'est pas newtonien ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière alexandre3222 Posted June 5, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 5, 2020 J'ai pas compris cette partie par contre il y a 53 minutes, Nomie a dit : mais la viscosité ne dépend de la vitesse ( taux de cisaillement ) que s'il n'est pas newtonien ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomie Posted June 9, 2020 Author Share Posted June 9, 2020 Le 06/06/2020 à 01:02, alexandre3222 a dit : J'ai pas compris cette partie par contre Le 06/06/2020 à 00:09, Nomie a dit : mais la viscosité ne dépend de la vitesse ( taux de cisaillement ) que s'il n'est pas newtonien ? liquide non newtonien : la viscosité dépend de la vitesse ( désolée si j'ai pas été très claire ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière alexandre3222 Posted June 10, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted June 10, 2020 Oui voilà c'est ça ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomie Posted June 10, 2020 Author Share Posted June 10, 2020 (edited) Finalement, je viens de voir que le même item est compté vrai dans une annale de Maraichers 2013, donc je pense que sur l'annale de 2018 de Purpan c'est un errata . Du coup à mon avis c'était pas la peine de chercher trop compliqué : simplement si c'est newtonien viscosité et vitesse sont indépendantes et si ce n'est pas newtonien la viscosité dépend de la vitesse. Donc je retire ce que j'ai dit. Mais je voudrait savoir quand même si on peut vraiment le considérer comme un errata ? ( c'est le QCM de M2013, item B vrai ) Edited June 10, 2020 by Nomie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pacesenY Posted June 10, 2020 Share Posted June 10, 2020 slt , pour moi dans le cas dun liquide réel newtonien : - la viscosité intervient dans la vitesse (puisque reel donc vmax est au centre) - la vitesse n'intervient pas dans la viscosité (car pas de taux de cisaillement etc ) mais la je comprends pas cette correction si qqn sait quelle année est un errata je suis preneur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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