LaRateATouille Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 (edited) Salut, j'ai une petite question par rapport à la Posm. Il y a dans toutes les annales, des QCMs sur des patients qui arrivent à l'hôpital pour divers soucis de santé. Il faut souvent (si ce n'est toujours) calculé sa Posm efficace ou totale. Mais cette pression osmotique doit être comparé à quelle valeur ? (sachant que les valeurs physiologiques sont: 280-300). Du coup si on prend par exemple 280 mosm/kg et que le calcul de notre Posm est de 250 mosm/kg alors on va avoir le plasma du patient qui est hypotonique. Les mouvements d'eau se faisant du secteur le moins concentré vers le plus concentré, on aura donc un mouvement d'eau du secteur plasmatique vers le milieu interstitiel ? Si quelqu'un peut me corriger ça serrait top Merci d'avance Edited May 26, 2020 by LaRateATouille Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 Reprenons : valeur normale du Na+ = 140 mosmol/L PoE = 2*Na+ = 280 mmol/L si le patient est diabétique déséquilibré PoE = 2*Na+ + Glucose PoT (totale) = 2Na+ + Glucose + Urée Si le Na+ augmente, PoE augmente donc VIC diminue inversement si Na+ diminue Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaRateATouille Posted May 26, 2020 Author Share Posted May 26, 2020 il y a 23 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : Si le Na+ augmente, PoE augmente donc VIC diminue Le Na+ est +++ en extraȻaire et un peu en intraȻaire. Du coup si Na+ augmente, il y a passage du Na+ intraȻaire en extraȻaire. C'est pour ça ? il y a 42 minutes, LaRateATouille a dit : Du coup si on prend par exemple 280 mosm/kg et que le calcul de notre Posm est de 250 mosm/kg alors on va avoir le plasma du patient qui est hypotonique. Les mouvements d'eau se faisant du secteur le moins concentré vers le plus concentré, on aura donc un mouvement d'eau du secteur plasmatique vers le milieu interstitiel ? cette affirmation est juste chef ? il y a 42 minutes, LaRateATouille a dit : pression osmotique doit être comparé à quelle valeur ? et pour celle ci ? Merci d'avance chef Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Chat_du_Cheshire Posted May 26, 2020 Solution Share Posted May 26, 2020 il y a 13 minutes, LaRateATouille a dit : Le Na+ est +++ en extraȻaire et un peu en intraȻaire. Du coup si Na+ augmente, il y a passage du Na+ intraȻaire en extraȻaire. C'est pour ça ? le plasma est électrique neutre, vu que le principal cation ExtraC est le Na+ il y a autant d'anions, la natrémie (concentration de Na+ dans le sang, c'est elle qui nous intéresse) augmente cela conduit à un passage d'eau du VIC vers le VEC, cela est lié à la tonicité des solutions il y a 15 minutes, LaRateATouille a dit : cette affirmation est juste chef ? non pour moi c'est pas ça ! comme expliqué plus haut en cas d'hypoosmolalité comme ici tu as un transfert d'eau du VEC vers le VIC il y a 16 minutes, LaRateATouille a dit : et pour celle ci ? à ça : il y a 44 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : PoE = 2*Na+ = 280 mmol/L Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaRateATouille Posted May 26, 2020 Author Share Posted May 26, 2020 il y a 7 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : le plasma est électrique neutre, vu que le principal cation ExtraC est le Na+ il y a autant d'anions, la natrémie (concentration de Na+ dans le sang, c'est elle qui nous intéresse) augmente cela conduit à un passage d'eau du VIC vers le VEC, cela est lié à la tonicité des solutions ok ok parfait c'est ce que j'avais compris merci chef il y a 7 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : non pour moi c'est pas ça ! comme expliqué plus haut en cas d'hypoosmolalité comme ici tu as un transfert d'eau du VEC vers le VIC putain mais oui je suis con on parle de Posm entre le secteur interstitiel et le secteur intraȻaire de toute façon. Parfait merci @Chat_du_Cheshire et désolé de te réveiller aussi tôt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 il y a 2 minutes, LaRateATouille a dit : Parfait merci @Chat_du_Cheshire et désolé de te réveiller aussi tôt mdrrrrrr jsuis mort jsuis en période de partiels heureusement que je me lève là hahaha Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaRateATouille Posted May 26, 2020 Author Share Posted May 26, 2020 il y a 14 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : mdrrrrrr jsuis mort jsuis en période de partiels heureusement que je me lève là hahaha trq tu vas full tricher mon reuf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 à l’instant, LaRateATouille a dit : trq tu vas full tricher mon reuf en effet chef mais tu sais que tricher sur un cours que t'as jamais ou très peu lu, c'est comme si on te posait une question scientifique en chinois, et que t'as à ta dispositions toutes les encyclopédies chinoises haha (taquet fier de ma comparaison) (sachant que je sais pas lire le chinois mdr) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaRateATouille Posted May 26, 2020 Author Share Posted May 26, 2020 il y a 2 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : en effet chef mais tu sais que tricher sur un cours que t'as jamais ou très peu lu, c'est comme si on te posait une question scientifique en chinois, et que t'as à ta dispositions toutes les encyclopédies chinoises haha (taquet fier de ma comparaison) (sachant que je sais pas lire le chinois mdr) ouais c'est vrai que c'est chaud mais aussi t'as forcé mdr, après la PACES je pense que tout le monde arrête de bosser jusqu'au ECN mdr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 à l’instant, LaRateATouille a dit : ouais c'est vrai que c'est chaud mais aussi t'as forcé mdr, après la PACES je pense que tout le monde arrête de bosser jusqu'au ECN mdr tqt ça reprend l'an pro mdr #externat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 il y a 8 minutes, LaRateATouille a dit : ouais c'est vrai que c'est chaud mais aussi t'as forcé mdr, après la PACES je pense que tout le monde arrête de bosser jusqu'au ECN mdr je crois qu'il connait mieux les cours de paces que ses cours @Chat_du_Cheshire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaRateATouille Posted May 26, 2020 Author Share Posted May 26, 2020 il y a 1 minute, DrR a dit : je crois qu'il connait mieux les cours de paces que ses cours @Chat_du_Cheshire c'est une certitude, mais je suis quand même impressionné par les tuteurs qui arrivent à se rappeler des détails genre 1 ou 2 ans après, vous êtes des aliens Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 il y a 3 minutes, DrR a dit : je crois qu'il connait mieux les cours de paces que ses cours @Chat_du_Cheshire il y a 1 minute, LaRateATouille a dit : c'est une certitude, mais je suis quand même impressionné par les tuteurs qui arrivent à se rappeler des détails genre 1 ou 2 ans après, vous êtes des aliens @DrR je refuse de l'assumer. @LaRateATouille parfois je ressors mes cours quand même mdrr mais en UE6/UE3bis/UE5 pas besoin car c'est des choses qu'on revoit en P2/D1 en + détaillé Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaRateATouille Posted May 26, 2020 Author Share Posted May 26, 2020 il y a 6 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : @DrR je refuse de l'assumer. @LaRateATouille parfois je ressors mes cours quand même mdrr mais en UE6/UE3bis/UE5 pas besoin car c'est des choses qu'on revoit en P2/D1 en + détaillé ouais je vois le truc, mais deja rien que de passer la paces t'es un alien Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 je vous attends de l'autre côté. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemillion Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 il y a 10 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : je refuse de l'assumer ça va finir interne en proctologie dans la creuse cette histoire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Please Posted May 26, 2020 Ancien du Bureau Share Posted May 26, 2020 il y a 1 minute, Lemillion a dit : ça va finir interne en proctologie dans la creuse cette histoire D’où ça dénigre la creuse et la proctologie ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 il y a 1 minute, Please a dit : D’où ça dénigre la creuse et la proctologie ? Absolument c'est une HONTE ! Vive la Creuse, et vive la proctologie. Révélation Non je déconne. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemillion Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 il y a 1 minute, Please a dit : D’où ça dénigre la creuse et la proctologie ? ahaha le double combo loin de moi l'idée de dénigrer ces deux éléments ma foi incroyables Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Liliputienne Posted May 26, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 26, 2020 Juste une question, parce que ça me parait pas clair. Si le Na+ intracellulaire augmente ; il est supposé attirer l’eau ; donc on aurait une augmentation du VIC. Sauf que le Na+ et le VIC varient en sens inverse ... et je comprends pas trop pourquoi (même avec l’explication du dessus). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 il y a 2 minutes, Emmacarena a dit : Juste une question, parce que ça me parait pas clair. Si le Na+ intracellulaire augmente ; il est supposé attirer l’eau ; donc on aurait une augmentation du VIC. Sauf que le Na+ et le VIC varient en sens inverse ... et je comprends pas trop pourquoi (même avec l’explication du dessus). Comme l'osmose avec Lagarde : Citation L'eau est une molécule diffusible à travers les membranes de l'organisme et peut ainsi se répartir entre les secteurs intra et extra cellulaires pour assurer l'égalité de l'osmolalité efficace entre chaque secteur. Une hypernatrémie entraine donc un transfert d'eau des cellules vers le secteur extracellulaire (comprenant le sang et le secteur interstitiel) pour diluer ce secteur et ainsi abaisser la natrémie vers une valeur normale. On peut observer la situation inverse pour une hyponatrémie. (Wiki) Tu vois mieux ? il y a 8 minutes, Emmacarena a dit : Si le Na+ intracellulaire augmente Justement il est majoritairement EXTRA-cellulaire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Liliputienne Posted May 26, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 26, 2020 Ce que je comprends pas c’est si on augmente la natrémie intracellulaire, pourquoi on obtient une dilution du secteur extracellulaire (avec le secteur interstitiel) ? Techniquement il faut diluer le secteur avec l’excès de sodium pour faire un effet tampon, non? (apprendre bêtement c’est vraiment pas une bonne technique malheuuur) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 @Emmacarena Natrémie = concentration de sodium plasmatique = appartient au VP = appartient au VEC Donc natrémie intra-cellulaire c'est un oxymore haha Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Liliputienne Posted May 26, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 26, 2020 @Chat_du_Cheshire wait.wait. Mais du coup pourquoi on dit que le sodium est un indicateur du VIC ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 il y a 1 minute, Emmacarena a dit : @Chat_du_Cheshire wait.wait. Mais du coup pourquoi on dit que le sodium est un indicateur du VIC ? Parce qu'il reflète l'état d'hydratation du VIC : en fonction de sa valeur le VIC augmente ou diminue. Et à ce moment là on parle du sodium contenu dans le sang (natrémie) ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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