Dentine radiculaire/coronaire

[Mazlo]

Bonsoiiir ^^

J'ai un petit soucis : je pensais que la dentine (coronaire ET radiculaire) était synthétisée entièrement par les odontoblastes issus de la Papille primitive mais selon un item de l'annale M2015 la dentine radiculaire auraient des origines différentes... Donc de quoi est elle originaire ? Du FF ? Merci d'avance ^^

[Soleneuh]

Hello @Mazlo ^^

Tu aurais l'énoncé exact du qcm dont tu parles stp ? :)  c'est pour pouvoir mieux te répondre et voir un peu le contexte de l'item ^^

[Le-Roi-des-Glaces]

Salut ! 

A mon avis, ton raisonnement initial est bon. Mais tu dois prendre l'item dans son ensemble -> c'est bien les cellules de la PP, mais pas celles qui font face à l'EAI.

 

[Mazlo]

  On 5/24/2020 at 8:00 AM, Soleneuh said:

Tu aurais l'énoncé exact du qcm dont tu parles stp ? c'est pour pouvoir mieux te répondre et voir un peu le contexte de l'item ^^

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Alors l'item exact c'est : "Les cellules de la PP qui font face aux cellules de l'EAI vont se différencier en odontoblastes à l'origine de la dentine radiculaire" (et l'item d'avant c’était le même sauf qu'à la place de dentine radiculaire on avait dentine coronaire, et il était vrai).

 

  On 5/24/2020 at 8:15 AM, Le-Roi-des-Glaces said:

A mon avis, ton raisonnement initial est bon. Mais tu dois prendre l'item dans son ensemble -> c'est bien les cellules de la PP, mais pas celles qui font face à l'EAI.

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Ah j'y avais pas pensé c'est une bonne hypothèse; mais y'a un truc qui cloche: la PP est justement définie comme la concentration d'ecto-mésenchyme en regard de l'EAI, c'est la définition même...

[Le-Roi-des-Glaces]

La PP elle est en regard de l'OE. Et t'en as une partie en regard de l'EAI, qui te donnera les odontoblastes coronaire. 

Edited May 24, 2020 by Le-Roi-des-Glaces

[Mazlo]

AAH MAIS OUI ! C'est ça t'as raison c'est l'OE et pas l'EAI ! Okii je note! Merci @Le-Roi-des-Glaces

[Lubrachka]

Je comprends pas très bien (dsl de m'incruster) mais je pensais que l'EAI était l'épithélium de l'OE en regard de la PP donc que PP était tout le temps en regard de l'EAI. 

Je sais pas si c'est très clair (toujours eu des problèmes de pédagogie.. oups) mais du coup je suis pas vraiment d'accord... à part si vous êtes sûrs de vous ahah

[Le-Roi-des-Glaces]

Ecoute, je vais pas soutenir mordicus ma version  Ca ne reste que mon interprétation du cours ^^ 

L'astuce dans ce cas là, c'est d'appeler @Soleneuh qui se fera un plaisir (ça aussi, ça reste mon interprétation mdr) de nous expliquer  

 

L'item: Au stade cloche:

- Les cellules de la PP qui font face aux cellules de l'EAI vont se différencier en odontoblastes à l'origine de la dentine coronaire -> compté vrai

- Les cellules de la PP qui font face aux cellules de l'EAI vont se différencier en odontoblastes à l'origine de la dentine radiculaire -> compté faux 

Edited May 24, 2020 by Le-Roi-des-Glaces

[Soleneuh]

Coucou tout le monde @Mazlo @Le-Roi-des-Glaces @Lubrachka 

 

Alors :

 

  On 5/24/2020 at 12:23 PM, Mazlo said:

Alors l'item exact c'est : "Les cellules de la PP qui font face aux cellules de l'EAI vont se différencier en odontoblastes à l'origine de la dentine radiculaire" (et l'item d'avant c’était le même sauf qu'à la place de dentine radiculaire on avait dentine coronaire, et il était vrai).

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  On 5/24/2020 at 3:06 PM, Le-Roi-des-Glaces said:

L'item: Au stade cloche:

- Les cellules de la PP qui font face aux cellules de l'EAI vont se différencier en odontoblastes à l'origine de la dentine coronaire -> compté vrai

- Les cellules de la PP qui font face aux cellules de l'EAI vont se différencier en odontoblastes à l'origine de la dentine radiculaire -> compté faux 

Expand  

 

Je pense qu'en fait, ce qui rend l'item faux, c'est qu' on parle des cellules de la PP qui font face aux cellules de l'EAI, et ça c'est vraiment spécifique à la dentine coronaire (pour la dentine radiculaire, la différenciation des odontoblastes va se faire à partir des cellules de la PP qui sont recrutées par la GEH...)

 

  On 5/24/2020 at 2:39 PM, Lubrachka said:

Je comprends pas très bien (dsl de m'incruster) mais je pensais que l'EAI était l'épithélium de l'OE en regard de la PP donc que PP était tout le temps en regard de l'EAI. 

Expand  

 

Oui l'EAI correspond bien aux cellules de l'OE en regard de la PP !

Par contre à l'inverse, je ne sais pas si on peut affirmer que la PP est tout le temps en regard de l'EAI,

un schéma pour mieux visualiser les différentes structures :

 

  On 5/24/2020 at 12:32 PM, Le-Roi-des-Glaces said:

La PP elle est en regard de l'OE. Et t'en as une partie en regard de l'EAI, qui te donnera les odontoblastes coronaire. 

Expand  

 

effectivement, retenez cette phrase du cours "les cellules de la PP qui font face aux cellules de l'EAI se différencient en odontoblastes à l'origine de la dentine coronaire (donc la dentine de la couronne, et pas la dentine radiculaire = de la racine)

 

 

Donc pour récapituler :

 

En fait il y a 2 temps distincts de formation de dentine : d'abord la dentine coronaire, puis la dentine radiculaire.

* pour la formation de la dentine coronaire, c'est donc dés le stade cloche avec la différenciation des cellules de la Papille Primitive , celles qui font face aux cellules de l'EAI, en odontoblastes qui vont être à l'origine de la dentine coronaire.

 

--> petit rappel = il faut d'abord qu'il y ait l'initiation de la différenciation des cellules de l'EAI en pré-améloblastes pour qu'ensuite les cellules de la PP se différencient en odontoblastes !

(c'est pour ça qu'on parle de la différenciation en odontoblastes des cellules de la PP qui sont en regard de l'EAI --> c'est parce que la différenciation des cellules de l'EAI en pré-améloblastes induit une modification de la lame basale, ce qui provoque en retour une différenciation des cellules de la PP en odontoblastes ^^

Petit schéma du cours qui récapitule ça :

  Reveal hidden contents

 

* pour la formation de la dentine radiculaire : ça se fait lors de la formation de la racine, avec la Gaine épithéliale de Hertwig (GEH) qui va proliférer et segmenter la PP du FF.

Et c'est à ce moment là que la GEH va synthétiser des facteurs inducteurs pour recruter d'un côté les cellules de la PP pour qu'elles se différencient en odontoblastes radiculaires (pour la formation de la dentine radiculaire), et de l'autre les cellules du FF pour qu'elles se différencient en cémentoblastes (pour la formation du cément), en fibroblastes (pour le ligament parodontal) et en ostéoblastes (pour l'os alvéolaire)

 

 

Voilàà ^^ donc au final votre item est compté faux parce qu'au vu de ce qui est décrit dans l'item et même en regardant l'énoncé, on voit que c'est vraiment évocateur de la formation de la dentine coronaire, et pas radiculaire !

 

Je sais pas si j'ai été super claire

[Lubrachka]

Ok j'ai enfin compris merci beaucoup pour ce post @Mazlo @Le-Roi-des-Glaces et pour ton explication plus que complète @Soleneuh!

[Le-Roi-des-Glaces]

Super clair ! Merci  

Un détail :

  On 5/24/2020 at 3:55 PM, Soleneuh said:

- le "au stade cloche" de l'énoncé = qui correspond plutôt à la formation de la dentine coronaire, la formation de la dentine radiculaire a lieu après, lors de la formation de la racine et du parodonte ^

Expand  

Dans le cours, on nous dit p44 que l’initiation du développement radiculaire et parodontal se déroule au stade cloche. Après, la différenciation de la PP et du FF fait-elle partie de cette "initiation" et donc du stade cloche ? Mystère et boule de gomme^^ 

Edited May 24, 2020 by Le-Roi-des-Glaces

[Soleneuh]

@Le-Roi-des-Glaces @Lubrachka @Mazlo

petite rectification :

  On 5/24/2020 at 5:16 PM, Le-Roi-des-Glaces said:

Dans le cours, on nous dit p44 que l’initiation du développement radiculaire et parodontal se déroule au stade cloche. Après, la différenciation de la PP et du FF fait-elle partie de cette "initiation" et donc du stade cloche ? Mystère et boule de gomme^^ 

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Après nous être renseignés :

 

effectivement, mais ça on ne vous le dit pas cette année donc ce n'est pas à savoir (donc vous ne pouvez pas être interrogés dessus a priori) : mais la formation de la racine se fait en fin de stade cloche, donc dire que le 2e item est faux à cause du "au stade cloche" est faux, je vais rectifier mon 1er message désolée (mais ne vous prenez pas la tête avec ça étant donné qu'on ne vous en parle pas cette année)

 

Le 2e item donc celui-ci :

  On 5/24/2020 at 3:06 PM, Le-Roi-des-Glaces said:

Les cellules de la PP qui font face aux cellules de l'EAI vont se différencier en odontoblastes à l'origine de la dentine radiculaire -> compté faux 

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est faux pour toutes les autres raisons de mon 1er message : d'ailleurs c'est faux de dire que ce sont les cellules de la PP qui font face aux cellules de l'EAI qui donnent les odontoblastes radiculaires parce qu'au niveau de la racine, c'est plutôt les cellules de la PP en face de la GEH qui vont donner les odontoblastes radiculaires --> on ne parle pas d'EAI à cet endroit là puisqu'à ce stade et au niveau de la racine, on a la GEH qui est issue de l'accolement de l'EAI et de l'EAE (boucle cervicale de l'OE)

 

Voilà j'espère que c'est plus clair pour vous, désolée pour la petite rectification

[Mazlo]

@Soleneuh Merci beaucoup tes réponses sont super claires et complètes ! Et @Le-Roi-des-Glaces et @Lubrachka merci pour votre aide !!