dodoo Posted May 22, 2020 Share Posted May 22, 2020 Salut salut !! J'ai un petit problème avec l'item 9D (compté vrai), j'avais cru comprendre qu'une des conditions nécessaire à la formation d'un œdème était que Pi >0 Après que je suis d'accord qu'avec l'équation de Starling si Pi diminue alors l’œdème sera limité, mais c'est la notion de "limiter l’œdème quand elle devient positive" qui me pose problème. Merci d'avance ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
robinlab Posted May 22, 2020 Share Posted May 22, 2020 Salut @dodoo Si le Pi vient supérieur à 0 on pourra effectivement avoir un oedème car le tissu interstitiel qui était en depression devient très capacitif et pourra contenir de grandes quantités de fluide. Lors d'un efflux du plasma vers l'interstitium, Pi augmente et devient positif ce qui va impliquer une diminution de la pression de filtration et augmentation de la pression de reabsorption. C'est pour ca qu'on parle de "Limiter l'oedème quand la Pi devient positive". J'espere que j'ai répondu à ta question! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dodoo Posted May 23, 2020 Author Share Posted May 23, 2020 Désolée mais je ne comprends toujours pas.. pour moi les deux sont contradictoires, d'un côté si Pi devient supérieur à 0 il y aura un œdème et de l'autre l’œdème sera limité. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yposcrate Posted May 24, 2020 Share Posted May 24, 2020 salut ! je profites de ce post pour demander sur l'item E (compté faux) Pour moi, il diminue bien la pression hydrostatique capillaire du coup il est compté faux parce qu'il entraine aussi une augmentation du coefficient de perméabilité kf (comme l'histamine) ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Clochette Posted May 25, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 25, 2020 Le 23/05/2020 à 18:51, dodoo a dit : Désolée mais je ne comprends toujours pas.. pour moi les deux sont contradictoires, d'un côté si Pi devient supérieur à 0 il y aura un œdème et de l'autre l’œdème sera limité. Salut, je vais essayer de compléter ce qu'a dit @robinlab avec ce que j'ai compris en cours cette année : Pour qu'un tissu interstitiel puisse être capable de capter de liquide et donc de créer un oedème il est nécessaire que la Pi augmente (si tu regarde sur le schéma du prof avec toute les valeurs et ses flèches là, tu vois que dans un cas normal la flèche de Pi est très petite ce qui veut dire qu'elle ne permettra pas bcp de sorti de liquide du secteur plasmatique au secteur intersitiel. Si on veut bcp de sorti on doit augmenter Pi (tout comme Pc) le plus possible, et cela implique donc qu'elle soit positive). Ensuite une fois cette Pi devenu positive, du liquide va pouvoir sortir en grande quantité et entraîner la formation d'oedème. Cependant l'augmentation de Pi n'est pas un phénomène habituel et entraîne l'accumulation de liquide dans le secteur interstitiel, cette accumulation a deux particularités : cela entraînera une inflation du secteur interstitiel et la dilution des protéines interstitielles. L'inflation du secteur interstitiel va bloquer la formation d'oedème car le secteur sera déjà bcp "rempli" en quelque sorte (en cours c'est comme ça que je l'ai compris après c'est peut être pas très scientifique ahah), et la dilution des protéines aura pour conséquence une diminution de pi i qui s'oppose donc à l'oedème. Ainsi quand Pi augmente et permet l'entrer de liquide cela déclenche deux mécanismes de compensation. Elle est donc bien une des origines de la formation d'oedème mais aussi la cause de système de compensation mis en place que quand Pi est positive. Il y a 14 heures, paceso a dit : Pour moi, il diminue bien la pression hydrostatique capillaire du coup il est compté faux parce qu'il entraine aussi une augmentation du coefficient de perméabilité kf (comme l'histamine) ? Ici l'item est faux car les anti hypertenseur inhibiteur calcique vont diminuer la charge de calcium des cellules musculaires, et donc diminuer leur capacité de contraction. Ce phénomène sera valable pour TOUTES les cellules vasculaires musculaires, dont les sphincters précapillaires ce qui entraîne alors une diminution de leur contraction. Pour limiter les oedèmes il est nécessaire de pouvoir augmenter leur contraction et diminuer Pc, ici c'est tout l'inverse donc on favorisera les oedèmes. Voilà j'espère que c'est clair. Si il reste des questions n'hésitez pas, bonne journée à vous ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution Falcor Posted May 25, 2020 Ancien du Bureau Solution Share Posted May 25, 2020 Je confirme ce qu'a dit @lexx31 avec une petite retenue. Il y a 9 heures, lexx31 a dit : Pour qu'un tissu interstitiel puisse être capable de capter de liquide et donc de créer un oedème il est nécessaire que la Pi augmente Non ! Il existe rigoureusement 4 causes de l'oedème : > augmentation de la Pression hydrostatique capillaire, ayant pour origine : - une insuffisance cardiaque (origine veineuse) - un traitement par médicaments antihypertenseurs (origine artérielle) > diminution de la pression osmotique capillaire (manque de protéines dans le sang) - insuffisance hépatique / dénutrition / insuffisance rénale > augmentation du coefficent de perméabilité k (piqure d'abeille) > obstruction de vaisseaux lymphatiques. Du coup, l'oedème est causé par ces 4 causes, leur conséquence est : > une augmentation de la pression hydrostatique interstitielle car du liquide s'accumue dans l'interstitium ! > une diminution de la pression oncotique interstitielle par dilution des protiéines comme tu l'a bien décrit. Et comme tu l'as bien dit, ces deux mécanismes qui sont la conséquence de l'oedème vont s'opposer à son développement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Clochette Posted May 25, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 25, 2020 @DrSheldonCooper merci d'avoir corriger ce que j'ai dit ! Juste une petite question du coup : l'augmentation n'est donc en aucun cas une cause ou du moins une condition indispensable à la formation d'oedème ? (dans le cours du prof il le présente vraiment comme cela ce qui porte fortement à confusion ahah) Bonne soirée à toi Doc ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted May 25, 2020 Ancien du Bureau Share Posted May 25, 2020 @lexx31 Non, ce n'est pas du tout une cause de l'oedème ! Mais je vois tout à fait ce qui porte à confusion. Tu devrais lire ce post : C'est une réponse à une question, mais tu peux directement lire ma réponse, j'ai tout récapitulé. Bonne soirée à toi aussi ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Clochette Posted May 25, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 25, 2020 @DrSheldonCooper okkkkkkkkkk c'est clair (plus que le prof) merci !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted May 25, 2020 Ancien du Bureau Share Posted May 25, 2020 @lexx31 Avec plaisir Si jamais, tu as ici un compilé de mes fiches explicatives et de mes réponses les plus pertinentes : Il existe également une version Purpan épinglé en haut du forum UE3-bis à Purpan. C'est la même que celle de Rangueil mais la physique en moins vu que c'est pas la même entre les deux facs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Clochette Posted May 25, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 25, 2020 @DrSheldonCooper ouah. insane merci ! (comment est ce que je n'ai jamais pris connaissance de ces posts....) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dodoo Posted May 26, 2020 Author Share Posted May 26, 2020 Vous êtes géniaux, merci beaucoup à tous les deux!! @DrSheldonCooper @lexx31 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Please Posted June 1, 2020 Ancien du Bureau Share Posted June 1, 2020 Le 25/05/2020 à 18:35, DrSheldonCooper a dit : Il existe rigoureusement 4 causes de l'oedème : > augmentation de la Pression hydrostatique capillaire, ayant pour origine : - une insuffisance cardiaque (origine veineuse) - un traitement par médicaments antihypertenseurs (origine artérielle) > diminution de la pression osmotique capillaire (manque de protéines dans le sang) - insuffisance hépatique / dénutrition / insuffisance rénale > augmentation du coefficent de perméabilité k (piqure d'abeille) > obstruction de vaisseaux lymphatiques. Hello ^^ @DrSheldonCooper :)) J'avais juste une petite question : un oedeme peut il être causé par une augmentation de la pression oncotique interstitielle ? Ou ce n'est physiologiquement pas possible ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted June 1, 2020 Ancien du Bureau Share Posted June 1, 2020 @Please En fait c'est ce qui se passe lors de l'obstruction des vaisseaux lymphatiques : des protéines s'accumulent dans l'interstitium sans pouvoir être drainées, cela augmente la pression oncotique interstitielle et forme l'oedème. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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