Benj152 Posted May 22, 2020 Posted May 22, 2020 Salut! J'ai une question sur le QCM 13 en vrac du poly 2018/2019 QCM 13: Vous cherchez à mettre au point un test immunologique ayant pour but la détection d’anticorps spécifiques dirigés contre une protéine P dans le sérum des patients. Pour cela, vous pouvez utiliser : A. Une technique d’immunotransfert B. Une technique de type ELISA « sandwich » C. Une technique de type ELISA indirect D. Une technique de type cell-ELISA E. Une technique de dot-blot Les réponses sont ACE Et je comprends pas pourquoi la A et la C sont compté juste (à moins que ce soit des erratas mais j'ai pas trouvé le truc erratas poly 2018/2019) L'immunotransfert et dot blot, ce sont pas pour détecter des Ag plutôt ? Quote
LaRateATouille Posted May 22, 2020 Posted May 22, 2020 On 5/22/2020 at 11:20 AM, Benj152 said: Salut! J'ai une question sur le QCM 13 en vrac du poly 2018/2019 QCM 13: Vous cherchez à mettre au point un test immunologique ayant pour but la détection d’anticorps spécifiques dirigés contre une protéine P dans le sérum des patients. Pour cela, vous pouvez utiliser : A. Une technique d’immunotransfert B. Une technique de type ELISA « sandwich » C. Une technique de type ELISA indirect D. Une technique de type cell-ELISA E. Une technique de dot-blot Les réponses sont ACE Et je comprends pas pourquoi la A et la C sont compté juste (à moins que ce soit des erratas mais j'ai pas trouvé le truc erratas poly 2018/2019) L'immunotransfert et dot blot, ce sont pas pour détecter des Ag plutôt ? Expand Salut, alors pour la A tu peux très bien mettre en présence d'Ag des Ac dirigés contre cet Ag puis révélé en immunotransfert pour détecter tes Ac spécifiques de ta protéine d'intérêt Pour la C, quand tu fais un ELISA indirect tu as un Ag sur un support fixe auquel tu ajoutes des Ac anti-protéine X (protéine d'intérêt) et un Ac anti-Ac anti-X (marqué pour révéler le tout) @Metallica dis moi si je me trompe Quote
Benj152 Posted May 22, 2020 Author Posted May 22, 2020 (edited) @LaRateATouille Pour la A et la E je voulais dire * (faute de frappe) Et sinon merci pour la A du coup! Et au passage, j'aurais une question pour le QCM d'après QCM 14: Vous cherchez à mettre en évidence un antigène membranaire spécifique sur une population de cellules issues d’un prélèvement de tissus d’un patient. Pour se faire, vous disposez de quatre anticorps Ac 1, Ac 2, Ac 3 et Ac 4. Vous obtenez alors les résultats suivants : -Sur des cellules en culture, seulement Ac 1 et Ac 4 marquent les cellules par technique de cell-ELISA -Sur des cellules fixées, seulement Ac 1 et Ac 3 marquent les cellules en immunofluorescence. A partir de ces résultats, vous pouvez conclure que : A. Ac 1 reconnaît un épitope extracellulaire B. Ac 2 ne reconnait pas d’antigène C. Ac 3 reconnaît un épitope extracellulaire D. Ac 4 reconnaît un épitope qui a pu être détruit lors de la fixation E. Ces résultats sont suffisants pour conclure quant à l’interaction de vos anticorpsdirigés contre l’antigène d'intérêt ou non Les réponses sont A et D Et j'ai du mal avec la C, en faite je vois pas la différence entre les résultats des 2 expériences, si tu peux essayer de m'expliquer globalement je te remercie bcp! Parce qu'il est pas précisé si elles sont fixées en cellule entière ou autre alors je pige pas tout Edited May 22, 2020 by Benj152 Quote
Solution LaRateATouille Posted May 22, 2020 Solution Posted May 22, 2020 On 5/22/2020 at 11:32 AM, Benj152 said: Les réponses sont A et D Et j'ai du mal avec la C, en faite je vois pas la différence entre les résultats des 2 expériences, si tu peux essayer de m'expliquer globalement je te remercie bcp! Parce qu'il est pas précisé si elles sont fixées en cellule entière ou autre alors je pige pas tout Expand Alors je vais faire étape par étape, et j'espère ne pas me tromper donc je te conseille d'attendre la confirmation de @Metallica qui est omniprésent sur les post de recherche (je pense c'est le meilleur mdr). Première expérience: tu as des Ȼ en culture, et 2 Ac: Ac 1 et Ac 4, qui marquent les Ȼ par technique de cell-ELISA (cette technique permet de repérer les Ag membranaires en extracellulaire) → donc ici tes Ac reconnaissent des Ag membranaires en extracellulaire (car tes Ac ne peuvent pas entrer dans ta cellule si aucune autre manip n'est faite) Deuxième expérience: on te dit ici que les Ȼ sont maintenant fixées (possibilité ici de destruction d'épitopes) et tu as 2 Ac: Ac 1 et Ac 3 qui marquent les Ȼ en immunofluorescence. A partir de là, tu peux répondre aux tiems: A : VRAI → d'après l'expérience 1 on sait que Ac 1 reconnait un épitope extracellulaire B : FAUX → on ne peut pas conclure avec les données de l'énoncé C : FAUX → Si l'Ac 3 reconnaissait un épitope cellulaire, alors il aurait marqué les Ȼ lors de l'expérience 1 D : VRAI → Ac 4 marque lors de la 1ère expérience les Ȼ et pas lors de la 2ème donc il s'agit d'une possibilité E : FAUX → au vu des données de l'énoncé je l'aurai mise faux personnellement Quote
Metallica Posted May 22, 2020 Posted May 22, 2020 On 5/22/2020 at 11:30 AM, LaRateATouille said: Salut, alors pour la A tu peux très bien mettre en présence d'Ag des Ac dirigés contre cet Ag puis révélé en immunotransfert pour détecter tes Ac spécifiques de ta protéine d'intérêt Pour la C, quand tu fais un ELISA indirect tu as un Ag sur un support fixe auquel tu ajoutes des Ac anti-protéine X (protéine d'intérêt) et un Ac anti-Ac anti-X (marqué pour révéler le tout) Expand On 5/22/2020 at 11:32 AM, Benj152 said: la E je voulais Expand La E ne diffère pas tellement de la A, pour le dot-blot et tu auras d'ailleurs un plus large spectre d'Ac détectés (utilises un Ac anti-Ac) car le dot-blot n'étant pas dénaturant, tous les épitopes seront conservés. On 5/22/2020 at 11:32 AM, Benj152 said: QCM 14: Vous cherchez à mettre en évidence un antigène membranaire spécifique sur une population de cellules issues d’un prélèvement de tissus d’un patient. Pour se faire, vous disposez de quatre anticorps Ac 1, Ac 2, Ac 3 et Ac 4. Vous obtenez alors les résultats suivants : -Sur des cellules en culture, seulement Ac 1 et Ac 4 marquent les cellules par technique de cell-ELISA -Sur des cellules fixées, seulement Ac 1 et Ac 3 marquent les cellules en immunofluorescence. A partir de ces résultats, vous pouvez conclure que : A. Ac 1 reconnaît un épitope extracellulaire B. Ac 2 ne reconnait pas d’antigène C. Ac 3 reconnaît un épitope extracellulaire D. Ac 4 reconnaît un épitope qui a pu être détruit lors de la fixation E. Ces résultats sont suffisants pour conclure quant à l’interaction de vos anticorpsdirigés contre l’antigène d'intérêt ou non Expand La C me pose aussi problème, tout dépend de ce que le concepteur du qcm a voulu dire par fixation: moi je le comprends comme étant une dénaturation des prots + l'accessibilité à tous les prots cellulaires. Partant de là il y a deux possibilités pour cet Ac3 : soit l'épitope qu'il reconnait est intracellulaire auquel cas il est faux comme l'a dit @LaRateATouille soit on peut considérer qu'il est bien extracellulaire mais cryptique (pas accessible sous la conformation native de la prot) ce qui expliquerait pourquoi on n'a pas de signal en conditions non dénaturantes et un signal en conditions dénaturantes On 5/22/2020 at 12:47 PM, LaRateATouille said: Alors je vais faire étape par étape, et j'espère ne pas me tromper donc je te conseille d'attendre la confirmation de @Metallica qui est omniprésent sur les post de recherche (je pense c'est le meilleur mdr). Expand Reveal hidden contents Reveal hidden contents J'approuve grandement cette signature jeune YAEGER Quote
LaRateATouille Posted May 22, 2020 Posted May 22, 2020 On 5/22/2020 at 1:17 PM, Metallica said: La E ne diffère pas tellement de la A, pour le dot-blot et tu auras d'ailleurs un plus large spectre d'Ac détectés (utilises un Ac anti-Ac) car le dot-blot n'étant pas dénaturant, tous les épitopes seront conservés. Expand merde j'avais oublié la E On 5/22/2020 at 1:17 PM, Metallica said: Reveal hidden contents J'approuve grandement cette signature jeune YAEGER Expand tant mieux et merci de la confirmation chef Quote
Benj152 Posted May 22, 2020 Author Posted May 22, 2020 On 5/22/2020 at 1:17 PM, Metallica said: par fixation: moi je le comprends comme étant une dénaturation des prots + l'accessibilité à tous les prots cellulaires Expand Fixation veut donc dire dénaturant ? Parce que dans mon cours, j'ai "cellule entière fixées" = pas de dénaturation mais problèmes d'accessibilité (cytoplasme..etc) Et je pensais que les cas dénaturants était seulement dans les cas coupes après inclusions en paraffine ou en résine (sans compté tout ce qui est western blot..) Donc j'ai un peu de mal avec le terme fixation Mais dans ce cas là ok je comprends On 5/22/2020 at 1:17 PM, Metallica said: Partant de là il y a deux possibilités pour cet Ac3 : Expand Merci @LaRateATouille et @Metallica d'avoir pris le temps de rép ! Quote
LaRateATouille Posted May 22, 2020 Posted May 22, 2020 On 5/22/2020 at 1:49 PM, Benj152 said: Merci @LaRateATouille et @Metallica d'avoir pris le temps de rép ! Expand avec plaisir mon reuf Quote
Metallica Posted May 22, 2020 Posted May 22, 2020 On 5/22/2020 at 1:49 PM, Benj152 said: Parce que dans mon cours, j'ai "cellule entière fixées" = pas de dénaturation mais problèmes d'accessibilité (cytoplasme..etc) Expand c'est bizarre cte phrase parce qu'en biocell il précise qu'on peut avoir une déstructuration de certains épitopes avec la fixation et également une certaine perméabilisation des cellules qui permettrait d'avoir accès à des épitopes autres qu'extracellulaire Quote
Ancien Responsable Matière Ratus Posted May 23, 2020 Ancien Responsable Matière Posted May 23, 2020 On 5/22/2020 at 1:49 PM, Benj152 said: Fixation veut donc dire dénaturant ? Expand Tout dépend du type de fixation. La fixation au formol l'est, mais celle par cryogénisation ne l'est pas! Ici on manque d'informations (c'est d'ailleurs pour ça que la E est fausse) mais même avec du dénaturant on peut par exemple imaginer que que l'épitope reconnu par l'Ac3 est linéaire mais intra-cellulaire, ce qui fait qu'on ne le reconnait que lorsque la dénaturation a perméabilisé la cellule mais n'a pas pour autant détruit cet épitope! Quote
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