DrR Posted May 18, 2020 Share Posted May 18, 2020 re une fois qu'on a croisé les souris chimères avec des souris noires, on obtient bien directement 3 types de souris (comme dans le diapo du td) : hétéro B/n tg, hétéro B/n non tg et hétéro n/n non tg ? en quantité variable ou y a une proportion identique à chaque fois ? si ou laquelle svp ? + y a un truc que je comprends pas dans mon cours, après cette étape (chimere*noire) on a que des souris tg hétérozygotes donc on doit refaire un croisement pr avoir des homozygotes tg c'est bien ça ? et ce croisement c'est chimère * chimères (c'est marqué dans mon cours mais je trouve ça bizare..) ou les B/n tg entre elles ? M E R C I Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution justineb Posted May 18, 2020 Solution Share Posted May 18, 2020 Salut @DrR! Pour ta première question, je ne suis pas sûre de la réponse et je ne préfère pas t'induire en erreur en disant quelque chose de faux donc peut être que @Ratus ou @Théophylline auront la réponse... Pour ta deuxième question, après le croisement chimère X noire, les hétérozygotes tg vont être croisés entre eux pour créer des individus homozygotes pour le tg afin d'observer les effets du gène modifié à l'état homozygote. Le croisement correspondant n'est donc pas chimère X chimère mais hétérozygote tg X hétérozygote tg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted May 18, 2020 Author Share Posted May 18, 2020 d'accord merci beaucoup @justineb j'attends pr la premiere ducoup:) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Axeldc Posted May 18, 2020 Share Posted May 18, 2020 Salut , Il y a 7 heures, DrR a dit : une fois qu'on a croisé les souris chimères avec des souris noires, on obtient bien directement 3 types de souris (comme dans le diapo du td) : hétéro B/n tg, hétéro B/n non tg et hétéro n/n non tg ? en quantité variable ou y a une proportion identique à chaque fois ? si ou laquelle svp ? Non pas du tout, les quantités vont être très variables justement car cela dépend du nombre des cellules germinales blanches (tg ou non) qui ont colonisé les gonades de la souris chimère, on peut avoir une souris parfaitement chimère de couleur qui ne produit aucun gamète blanc ou une souris chimère noire en produisant beaucoup. La colonisation des gonades par les cellules blanches est un phénomène aléatoire, du moins à notre niveau C'est pour cela également que lors de la production de lignées transgéniques on va auparavant croiser les chimères avec des souris noires non transgéniques pour sélectionner celle (la chimère) qui donne le + de souris blanches car cela veut dire qu'elle produit statistiquement + de gamètes transgéniques compris ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted May 18, 2020 Author Share Posted May 18, 2020 (edited) il y a 16 minutes, Axeldc a dit : Salut , Non pas du tout, les quantités vont être très variables justement car cela dépend du nombre des cellules germinales blanches (tg ou non) qui ont colonisé les gonades de la souris chimère, on peut avoir une souris parfaitement chimère de couleur qui ne produit aucun gamète blanc ou une souris chimère noire en produisant beaucoup. La colonisation des gonades par les cellules blanches est un phénomène aléatoire, du moins à notre niveau C'est pour cela également que lors de la production de lignées transgéniques on va auparavant croiser les chimères avec des souris noires non transgéniques pour sélectionner celle (la chimère) qui donne le + de souris blanches car cela veut dire qu'elle produit statistiquement + de gamètes transgéniques compris ? yesss merciii, ducoup ce croisement ne donne que trois types de descendants (que j'ai mis en premiere ligne) ? ou bien y en a d'autres ? Edited May 18, 2020 by DrR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Axeldc Posted May 18, 2020 Share Posted May 18, 2020 Oui car : souris chimère peut donner 3 types de gamètes : Bl Tg, Bl non Tg, et Noir non Tg souris noire : Noir non Tg du coup les descendances possibles sont : Bl/N Tg/non Tg ; Bl/N non tg/non tg ; N/N non Tg/non Tg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Ratus Posted May 18, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 18, 2020 Coucou @DrR ! Du coup je suis d'accord : la proportion de souris noir/blanche est variable. Par contre je ne suis pas d'accord, la souris chimère à uniquement deux sortes de gamètes : noire et blanches (la notion de Tg ou non-Tg n'a pas trop lieu d'être, ici on n'a à priori pas changé le code génétique, on a seulement fait en sorte qu'une souris ponctuellement exprime deux codes génétique, mais cette particularité ne sera pas transmise à sa descendance!) De plus, cette confusion Tg/non-Tg m'incite à préciser : Attention si il y avait malentendu, mais la mère porteuse ne tranmet absolument pas son patrimoine génétique à la souris chimère! N'hésites pas si tu as encore des questions ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted May 19, 2020 Author Share Posted May 19, 2020 (edited) Il y a 16 heures, Ratus a dit : Par contre je ne suis pas d'accord, la souris chimère à uniquement deux sortes de gamètes : noire et blanches (la notion de Tg ou non-Tg n'a pas trop lieu d'être, ici on n'a à priori pas changé le code génétique, on a seulement fait en sorte qu'une souris ponctuellement exprime deux codes génétique, mais cette particularité ne sera pas transmise à sa descendance!) merci pour vos réponses @Axeldc et @Ratus ! je suis pas sure d'avoir compris. Ici on prends un blastocyte composé de cellules Tg et non transgéniques (es blanches + blastocyte noir ) et on obtient une chimere qui croisé avec une souris (noire) donne bien des souris tg (celle à gauche) ? ou bien tu veux dire que LA souris chimère est elle non tg mais ses descendants (certains) le seront ? aussi j'ai mal compris pourquoi la souris chimère n'est pas tg ? merci Edited May 19, 2020 by DrR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Ratus Posted May 19, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 19, 2020 Ah, on n'avait pas la même diapo! Dans ce cas-ci oui, si en plus il y a une étape d'intégration de transgène (que je n'avais pas), alors oui, certaines des descendants seront bien transgénique. Cependant, il faut retenir que le fait que la souris (et certains de ses descendants) soient transgénique n'est pas du au fait de la chimérisation, mais bien de l'intégration du transgène! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted May 19, 2020 Author Share Posted May 19, 2020 il y a 25 minutes, Ratus a dit : Dans ce cas-ci oui, si en plus il y a une étape d'intégration de transgène (que je n'avais pas), alors oui, certaines des descendants seront bien transgénique. Cependant, il faut retenir que le fait que la souris (et certains de ses descendants) soient transgénique n'est pas du au fait de la chimérisation, mais bien de l'intégration du transgène! d'accord merci bcp @Ratus, juste y a un truc qui m'échappe j'ai appris betement que la souris chimère est non tg mais juste composée de 2 génomes mais je comprends pas pourquoi elle n'est pas tg alors qu'elle est formée en partie par un blastocyte avec des cell ES tg ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Ratus Posted May 19, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 19, 2020 C'est une question de nomenclature : Son caractère chimérique (poil de deux couleurs tout ça) n'est pas transmis à sa descendance, elle n'est donc pas transgénique. Il se peut même (si on n'a pas de chance) que parmi les les cellules portant le Tg que l'on a injecté, aucune ne se différencie en cellule reproductrice, et donc dans ce cas on ne transmettra même pas le Tg que l'on avait créé! En gros la souris chimérique n'est qu'un intermédiaire, et ce n'est pas elle la souris transgénique que l'on veut obtenir, mais une partie de sa descendance (si on n'est pas malchanceux) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted May 19, 2020 Author Share Posted May 19, 2020 il y a 35 minutes, Ratus a dit : C'est une question de nomenclature : Son caractère chimérique (poil de deux couleurs tout ça) n'est pas transmis à sa descendance, elle n'est donc pas transgénique. Il se peut même (si on n'a pas de chance) que parmi les les cellules portant le Tg que l'on a injecté, aucune ne se différencie en cellule reproductrice, et donc dans ce cas on ne transmettra même pas le Tg que l'on avait créé! En gros la souris chimérique n'est qu'un intermédiaire, et ce n'est pas elle la souris transgénique que l'on veut obtenir, mais une partie de sa descendance (si on n'est pas malchanceux) ahh d'accord merci beaucoup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Ratus Posted May 19, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 19, 2020 De rien! PS : N'oublie pas de passer le sujet en résolu si c'est tout bon pour toi! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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