Élu Etudiant Le_Nain Posted May 11, 2020 Élu Etudiant Share Posted May 11, 2020 Hellooo les Rangueillois ! Voici le post pour recenser les erratas et remarques par rapport aux Concours Blancs sur la section UE3Bis ! Tendresse, Amour et Tutorat item 6B passe VRAI Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maestro Posted May 11, 2020 Share Posted May 11, 2020 Bonjooour! Merci aux RM et aux tuteurs pour ce CCB Deux petites remarques Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Rebelle Posted May 11, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 11, 2020 Hello, Pour ce qui est des acidoses métaboliques/respiratoires, le prof n'a pas eu le temps d'aborder cette diapo : https://www.noelshack.com/2020-20-1-1589188220-screenshot-2020-05-11-at-11-08-41.png Du coup, que faut-il vraiment retenir ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
special_agent Posted May 11, 2020 Share Posted May 11, 2020 Salut ! alors notre superbe RM @DrSheldonCoopernous a fait une jolie fiche que voici ^^ https://www.zupimages.net/viewer.php?id=20/12/5vat.png Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dodoo Posted May 11, 2020 Share Posted May 11, 2020 Coucou!!! Merci beaucoup pour ce boooo sujet! Pour te répondre @Rebelle le prof a mis sur moodle un nouveau diapo montrant où on s'est arrêtés en amphi et il a dit que seulement ce qu'on a fait en amphi serait pris en compte au concours! Donc normalement les items ABC du QCM 5 sont HS Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaRateATouille Posted May 11, 2020 Share Posted May 11, 2020 (edited) Salut, merci pour ce CCB, QCM 3 item A: même en cas de déshydratation, on ne peut faire une estimation de son volume d'eau ? QCM 5 item D. Des troubles similaires pourraient apparaître chez un insuffisant rénal. → VRAI (mais un insuffisant rénale n'aurait pas un volume de diurèse de 0,5L/jour si ?) Merci d'avance. Edited May 11, 2020 by LaRateATouille Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Larastapouette Posted May 11, 2020 Share Posted May 11, 2020 (edited) salut, merci pour ce ccb, j'ai un problème par rapport à la 6B, il n'y a plus d'hormone périphérique et même que l'hormone hypophysaire augmente ça va pas rattraper la boucle longue qui est abolie selon moi non ? en plus on en avait parlé dans un sujet du forum avec @DrSheldonCooper et @Pierre- aussi et vous m'aviez bien expliqué ça est ce que c'est un cas à part ici ou je me trompe quelque part ? Edited May 11, 2020 by Lara-bl Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted May 11, 2020 Share Posted May 11, 2020 (edited) salut ! Merci beaucoup pour ce ccb au top item 4 D sur le trou anionique diminué, y a pas ce cas de figure dans le cours, ducoup on retiens que c'est du aux mm causes que le ta normal ? Edited May 11, 2020 by DrR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted May 11, 2020 Share Posted May 11, 2020 (edited) il y a 31 minutes, Lara-bl a dit : 'ai un problème par rapport à la 6D, il n'y a plus d'hormone périphérique et même que l'hormone hypophysaire augmente ça va pas rattraper la boucle longue qui est abolie selon moi non ? tu parle du 6B non ? moi aussi j'ai la meme question, la CRH elle est qd meme augmentée vu que la boucle la plus importante c'est la longue or elle est absente. Edited May 11, 2020 by DrR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaRateATouille Posted May 11, 2020 Share Posted May 11, 2020 Il y a 1 heure, DrR a dit : tu parle du 6B non ? moi aussi j'ai la meme question, la CRH elle est qd meme augmentée vu que la boucle la plus importante c'est la longue or elle est absente. je pensais la même chose de mon côté personnellement, étant donné que la boucle longue n'est plus présente, il y aurait bien une augmentation de l'hormone hypophysaire même si la boucle courte va inhibé cette dernière Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted May 11, 2020 Ancien du Bureau Share Posted May 11, 2020 Salut tout le monde ! Il y a 5 heures, maestro a dit : Deux petites remarques Remarque 1 : Un insuffisant rénal peut tout à fait avoir une fuite via les urines de HCO3- via une diminution de la réabsorption de cet ion. Notre métabolisme va alors s'adapter en excrétant moins de Cl-. Ce qui nous donne bien un trou anionique constant. https://www.zupimages.net/viewer.php?id=20/12/5vat.png Remarque 2 : Non... il a tout simplement plus d'hormoes circulantes, donc la CRH et l'ACTH sont toutes les deux élevées via une levée de la boucle longue. Il n'y a pas d'histoire de down régulation ou quoi que ce soit, c'est très simple : > plus d'hormones circulante => hypersécrétion hormones hypothalamiques et hypotphysaires = levée boucle longue > beaucoup d'hormones circulante => arrêt sécrétion hormones hypothalamiques et hypotphysaires = boucle longue Il y a 5 heures, dodoo a dit : le prof a mis sur moodle un nouveau diapo montrant où on s'est arrêtés en amphi et il a dit que seulement ce qu'on a fait en amphi serait pris en compte au concours! Donc normalement les items ABC du QCM 5 sont HS Oui j'ai en effet vu ces diapos qui serairent prises en compte. Mais je vous invite tout de même à aller voir la fiche partagée par @lenypocamp car elle vous permettra de tout savoir sur les acidose/alcaloses et donc de pouvoir répondre à tout ce que le PR Tack pourrait vous poser. Car il a abordé une partie non négligeable de ce chapitre. Cepednant, il est vrai que ces QCM sont assez poussés, donc si vous voulez, je les annule. Il y a 5 heures, LaRateATouille a dit : QCM 3 item A: même en cas de déshydratation, on ne peut faire une estimation de son volume d'eau ? Pour toute modification du volume hydrique : oedème, déshydratation ou potomanie, on ne peut plus Il y a 5 heures, LaRateATouille a dit : QCM 5 item D. Des troubles similaires pourraient apparaître chez un insuffisant rénal. → VRAI (mais un insuffisant rénale n'aurait pas un volume de diurèse de 0,5L/jour si ?) Il y a différents types d'insuffisance rénale. Ici on faisait surtout référence au trou anionique constant. En l'occurence, une acidose métabolique à trou anionique constant peut survenir chez un insuffisant rénal. Il y a 3 heures, Lara-bl a dit : j'ai un problème par rapport à la 6B, il n'y a plus d'hormone périphérique et même que l'hormone hypophysaire augmente ça va pas rattraper la boucle longue qui est abolie selon moi non ? en plus on en avait parlé dans un sujet du forum avec @DrSheldonCooper et @Pierre- aussi et vous m'aviez bien expliqué ça est ce que c'est un cas à part ici ou je me trompe quelque part ? Il y a 2 heures, DrR a dit : u parle du 6B non ? moi aussi j'ai la meme question, la CRH elle est qd meme augmentée vu que la boucle la plus importante c'est la longue or elle est absente. il y a 42 minutes, LaRateATouille a dit : e pensais la même chose de mon côté personnellement, étant donné que la boucle longue n'est plus présente, il y aurait bien une augmentation de l'hormone hypophysaire même si la boucle courte va inhibé cette dernière La 6B est bien vraie ! C'est un errata. Il y a 3 heures, DrR a dit : tem 4 D sur le trou anionique diminué, y a pas ce cas de figure dans le cours, ducoup on retiens que c'est du aux mm causes que le ta normal ? Oui ! S'il y a d'autres questions, n'hésitez pas ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
laurada Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 Bonsoir et merci beaucoup pour ce CCB Par rapport à l'item 4D, il me semblait justement que le prof avait précisé en cours que le TA était soit égal, soit augmenté mais jamais diminué … est-ce une erreur de ma part ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted May 12, 2020 Ancien du Bureau Share Posted May 12, 2020 @laurada Ah ! C'est possible, mais ce serait nouveau. Pour ma part je me souviens du chargé de TD sur les compartiments liquidiens qui nous avait dit que le TA diminué ou normal c'était pareil. D'où l'idée de cet exo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
laurada Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 Très bien (ca doit être une erreur de ma part surement puisque ca faisait partie de mes notes de l'an dernier). Je vais retenir ca, merci @DrSheldonCooper Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clairecamp21 Posted May 13, 2020 Share Posted May 13, 2020 Salut ! j'arrive un peu après la bataille mais, j'ai regardé la fiche sur alcalose et acidose comme a dit @DrSheldonCooper dans son post, mais je comprends pas comment on peut différencier alcalose métabolique et respiratoire (par ex) vu qu'on doit pas apprendre les valeurs de paCO2 et paO2 (dont les constantes ne sont pas toujours données dans les énoncés)... Y'a-t'il une autre astuce ? Merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted May 13, 2020 Ancien du Bureau Share Posted May 13, 2020 Salut @clairecamp21 Tu la différencie comme ça : Lors d'une alcalose métabolique les HCO3- augmentent Lors d'une alcalose respiratoire les HCO3- diminuent par mécanisme compensatoire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clairecamp21 Posted May 14, 2020 Share Posted May 14, 2020 D'acc merci :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lizliz Posted May 15, 2020 Share Posted May 15, 2020 Je reviens sur le QCM 6 si les deux glandes surrénales ont été enlevées comment est détecté le manque d'hormones qui lève ensuite les boucles de rétrocontrôle ? Un organe capteur ailleurs ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
special_agent Posted May 15, 2020 Share Posted May 15, 2020 Coucou en fait c'est juste que l'hormone n'est plus la pour inhiber la libérine hypothalamique dcp elle est sécrétée en grande quantité Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lizliz Posted May 15, 2020 Share Posted May 15, 2020 Ok merci @special_agent Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tututo Posted May 17, 2020 Share Posted May 17, 2020 Salut ! Merci pour ce super CCB Désolée, j'arrive un peu tard avec 2 petites questions : Concernant le QCM 3C compté vrai L'adaptation rénale n'est- elle pas complète que lorsque le bilan hydrique est nul ? Mon autre interrogation concerne le QCM 4C également compté vrai Dans mon esprit les diarrhées entraînent des perte hydriques importantes qui s'accompagnent de pertes d'ions mais pas de différences de concentrations (étant donné que l'eau diminue également)... Il y a t-il un élément qui m'échappe ? Merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted May 17, 2020 Ancien du Bureau Share Posted May 17, 2020 @Tututo Il y a 3 heures, Tututo a dit : L'adaptation rénale n'est- elle pas complète que lorsque le bilan hydrique est nul ? Non ! Le rein s'adapte pour tendre vers un bilan hydrique nul. Mais il peut arriver que le rein s'adapte au maximum mais n'arrive toujours pas à rendre le bilan hydrique nul. (comme ici) Une adaptation rénale maximale correspond à une diurèse de 0,5 L/jour. Il y a 3 heures, Tututo a dit : Dans mon esprit les diarrhées entraînent des perte hydriques importantes qui s'accompagnent de pertes d'ions mais pas de différences de concentrations (étant donné que l'eau diminue également)... Il y a t-il un élément qui m'échappe ? Oui, un élément du cours : une diarrhée avec trou anionique normal (comme ici) est expliqué par deux choses : - une diharrée - une insuffisance rénale En fait, l'excrétion de bicarbonates est plus importante que l'excrétion d'eau, du coup on a bien une bicarbonatémie qui diminue. En compensation, l'excrétion de chlore diminue, ce qui permet d'augmenter la chlorémie et maintenir un trou anionique normal. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tututo Posted May 18, 2020 Share Posted May 18, 2020 Merci beaucoup !! Effectivement le premier point parait logique et le deuxième est clair Par contre il ne me semble pas que l'on ai étudié cette année les diarrhées et l'insuffisance rénale sauf erreur de prise de note de ma part... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted May 18, 2020 Ancien du Bureau Share Posted May 18, 2020 @Tututo Il a pu vous en parler lorsqu'il a abordé le trou anionique. Je fais mes sujets en étant le plus exhaustif et complet possible, comme ça je suis sûr que vous avez toutes les infos à l'esprit et vous n'aurez pas de surprises le jour du concours. Ce qui est important avec le trou anionique c'est de différencier ceci : > trou anionique normal (HCO3- diminué et Cl- augmenté) peut être dû à une diharrée ou une insuffisance rénale > trou anionique augmenté (HCO3- diminué et Cl- normal ou diminué) peut être dû à une accumulation d'acide anionique indosé (comme l'aspirine) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tututo Posted May 19, 2020 Share Posted May 19, 2020 Ça marche en tout cas merci beaucoup que ce soit pour ta réactivité sur le forum ou pour ces sujets géniaux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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