Sashounet Posted May 9, 2020 Share Posted May 9, 2020 Salut ! Alors voilà ma question : Je voulais savoir pourquoi les IgM apparaissent systématiquement avant les IgG ? Les IgA eux apparaissant de manière variable selon l'agent étranger... Merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Hypnos Posted May 9, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted May 9, 2020 salut alors cci a des raisons immunitaires les IgM sont plus volumineux, permettant une meilleur stimulation des systèmes de complément, et bien d'autres fait qui permettent une meilleur répond immunitaire dans l'immédiat pour bloquer l'infection pui on va avoir une séroconversion (passage d'une majorité d'IgM en IgG), permettant d'avoir des IgG circulant permettant d'avoir des immunoglobulines plus facilement transportables, et donc permettant un meilleur rôle de sentinelle en espérant avoir été assez clair Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aligot Posted May 9, 2020 Share Posted May 9, 2020 Tu poses des questions si intéressantes mon sashounet.. Je suis curieuse de savoir ! Révélation @EmmaFerjani n'est-ce pas ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sashounet Posted May 9, 2020 Author Share Posted May 9, 2020 Ta réponse me paraît très cohérente ! Merci beaucoup @Hypnos ^^ ! @Aligot chuuuuut Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted May 9, 2020 Share Posted May 9, 2020 il y a 4 minutes, Hypnos a dit : salut alors cci a des raisons immunitaires les IgM sont plus volumineux, permettant une meilleur stimulation des systèmes de complément, et bien d'autres fait qui permettent une meilleur répond immunitaire dans l'immédiat pour bloquer l'infection pui on va avoir une séroconversion (passage d'une majorité d'IgM en IgG), permettant d'avoir des IgG circulant permettant d'avoir des immunoglobulines plus facilement transportables, et donc permettant un meilleur rôle de sentinelle en espérant avoir été assez clair j'avais cru comprendre qu'en fonction que la réponse soit adaptative ou inée l'un ou lautre est majoritaire, c'est ce que tu expliques dans ton message si j'ai bien compris ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sashounet Posted May 9, 2020 Author Share Posted May 9, 2020 il y a 2 minutes, Thiasmine a dit : j'avais cru comprendre qu'en fonction que la réponse soit adaptative ou inée l'un ou lautre est majoritaire, c'est ce que tu expliques dans ton message si j'ai bien compris ? tu peux pas dire en fonction de l'un ou de l'autre, car comme l'a dit Bruno, le SII précède toujours le SIA donc je pense que ce qu'a voulu dire @Hypnos c'est que les IgM sont très généraux donc presque comme de l'innée alors que les IgG vont être un peu plus spécifique, enfin si j'ai bien compris.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 9, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 9, 2020 1 minute ago, Thiasmine said: j'avais cru comprendre qu'en fonction que la réponse soit adaptative ou inée l'un ou lautre est majoritaire, c'est ce que tu expliques dans ton message si j'ai bien compris ? non, pour moi ça n'a rien à voir avec si la réponse est innée ou adaptative le Ig n'intervient que dans le cas du SIA,et jamais dans celui de l'innée donc. il faut mettre en parallèle le SII, et le SIA qui lui va produire les Ig ce qui te bloque. c'est peut-être le statut du sytème de complément ce dernier est à la jonction entre les deux, car il intervient pas de différentes manières (en opsionisant des particules par exemple pour une phagocytose, puis interne,tion d'une cellule dendritique/CPA pour enclencher le SIA) mais aussi par la lyse des Ag via le fragment Fc Just now, Sashounet said: gM sont très généraux ce n'est pas une question de généralité, ils sont spécifiques, mais ils présentent des avantages dans la gestion d'une primo-infection qui ne sont pas développés en cours Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sashounet Posted May 9, 2020 Author Share Posted May 9, 2020 il y a 2 minutes, Hypnos a dit : ce n'est pas une question de généralité, ils sont spécifiques, mais ils présentent des avantages dans la gestion d'une primo-infection qui ne sont pas développés en cours ok super je comprends mieux maintenant ! (ce que je voulais dire, c'est que comme il présente 10 paratopes, pour capter l'Ag ça doit être plus simple, mais tu as raison, j'ai manqué de rigueur car il faut bien-sûr qu'il soit spécifique de l'Ag capté) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted May 9, 2020 Share Posted May 9, 2020 il y a 2 minutes, Sashounet a dit : tu peux pas dire en fonction de l'un ou de l'autre, car comme l'a dit Bruno, le SII précède toujours le SIA oui oui ça je sais, mais quand il a dit au début c'est IgM, puis après c'est IgG j'ai fait le lien avec ce que j'avais écris dans mon cours (jai vu qu'il y avait une majorité d'IgM en inée, puis lors de la réponse adaptative on retrouve une augmentation des IgG), c'est ce qu'il a dit ici qui m'a fait penser ça : il y a 14 minutes, Hypnos a dit : pui on va avoir une séroconversion (passage d'une majorité d'IgM en IgG), permettant d'avoir des IgG circulant permettant d'avoir des immunoglobulines plus facilement transportables, et donc permettant un meilleur rôle de sentinelle il y a 3 minutes, Hypnos a dit : le Ig n'intervient que dans le cas du SIA,et jamais dans celui de l'innée donc. il faut mettre en parallèle le SII, et le SIA qui lui va produire les Ig ce qui te bloque. c'est peut-être le statut du sytème de complément ce dernier est à la jonction entre les deux, car il intervient pas de différentes manières (en opsionisant des particules par exemple pour une phagocytose, puis interne,tion d'une cellule dendritique/CPA pour enclencher le SIA) mais aussi par la lyse des Ag via le fragment Fc quand tu dis "le Ig" tu parles de l'igG ? sinon je pense avoir compris merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted May 9, 2020 Share Posted May 9, 2020 Oooh souvenir des interminables cours d'immuno de p2 hahaha En vrai @ISB cette question est pour toi : P2 d'une part, master d'immuno d'autre part.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted May 9, 2020 Share Posted May 9, 2020 il y a 1 minute, Chat_du_Cheshire a dit : Oooh souvenir des interminables cours d'immuno de p2 hahaha c'est maraichers ici Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EmmaFerjani Posted May 9, 2020 Share Posted May 9, 2020 @Aligot très très intéressantes en effet Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 9, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 9, 2020 @Thiasmine alors, pour être plus précis, la séroconversion correspond à la période d'apparition des Ac (donc IgM au début puis IgG) dans le sang, car à la base il n'y en a pas qui sont qspécifique des anti-gènes porté par les pathogènes il n'y a pas d'IgM qui appartiennent à l'innée Quand on refait le chemin du SI On va avoir effraction, pénétration d'agents pathogènes recouverts d'épitoges, phagocytes sélective, mais no spécifique des pathogènes après on soit libération d'Ag capté par les cellules dendritiques, soit directement ces dernières qui phagocytent ensuit, on a migration des cellules dendritiques vers les noeuds lymphatiques, exposition de CMH+épitope T pour les Lt Pour les LB ils peuvent directement reconnaitre les épitoges conformations sur les Ag, de ce fait, on va avoir une sélection clonage (la reconnaissance), puis amplification clonage et enfin différenciation clonage en plasmocyte (production d'IgM spécifique qui n'existait pas avant la primo-infection, puis d'IgG) ou en LB mémoire pour justement avoir un pool de LB sentinelle plus important et une réponse immunitaire plus efficace lors de prochaine exposition est-ce plus clair ? 33 minutes ago, Chat_du_Cheshire said: Oooh souvenir des interminables cours d'immuno de p2 hahaha En vrai @ISB cette question est pour toi : P2 d'une part, master d'immuno d'autre part.. tu n'es pas sensé avoir fait l'immunologie de P2 et de D1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted May 9, 2020 Share Posted May 9, 2020 (edited) il y a 11 minutes, Hypnos a dit : Pour les LB ils peuvent directement reconnaitre les épitoges conformations sur les Ag, de ce fait, on va avoir une sélection clonage (la reconnaissance), puis amplification clonage et enfin différenciation clonage en plasmocyte (production d'IgM spécifique qui n'existait pas avant la primo-infection, puis d'IgG) ou en LB mémoire pour justement avoir un pool de LB sentinelle plus important et une réponse immunitaire plus efficace lors de prochaine exposition alors oui merci bcp c'est bcp + clair, donc il n'y a pas d'interventions d'Ig (spécifique à donf) avant la RIA ? (j'espère que j'ai enfin compris mdr ...) et que du coup dans le résumé que tu as fait on passe de la RII à la RIA au moment où tu parles des cellules dendritiques ? (pitié dit moi que c'est ça je comprends rien en immuno ...) Edited May 9, 2020 by Thiasmine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 9, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 9, 2020 5 minutes ago, Thiasmine said: il n'y a pas d'interventions d'Ig (spécifique à donf) avant la RIA oui ! 5 minutes ago, Thiasmine said: RII à la RIA au moment où tu parles des cellules dendritiques oui ! Bruno les présente comm des cellules interfaces entre les deux systèmes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted May 9, 2020 Share Posted May 9, 2020 il y a 3 minutes, Hypnos a dit : oui ! oui ! Bruno les présente comm des cellules interfaces entre les deux systèmes aléluiaa, merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 9, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 9, 2020 (edited) 7 minutes ago, Thiasmine said: aléluiaa, merci ! tiens pour compléter une cinétique de la prod d'Ig et pour compléter ma réponse On préfère les IgM dans la première partie de RIA car ils ont une plus grande capacité à activé le système complément @Sashounet or c'est ce qu'on cherche lors d'une primo-infection, erradiquer Edited May 9, 2020 by Hypnos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted May 9, 2020 Share Posted May 9, 2020 quelle gentillesse, merci @Hypnos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ISB Posted May 9, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 9, 2020 il y a 53 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : En vrai @ISB cette question est pour toi : P2 d'une part, master d'immuno d'autre part.. Yeeah j'avais répondu brièvement à une question identique dans ce sujet : (le master d'immuno c'est pas ce que l'on croit haha) Mais Hypnos a été plus exhaustif il y a 54 minutes, Thiasmine a dit : c'est maraichers ici Un bienfaiteur comme @Chat_du_Cheshire est toujours la bienvenu à Maraîchers (bien qu'il soit rangueillois (c'est bien une exception...)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted May 9, 2020 Share Posted May 9, 2020 il y a 1 minute, ISB a dit : c'est bien une exception. mouais jveux bien te l'accorder et merci pour le lien Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sashounet Posted May 9, 2020 Author Share Posted May 9, 2020 (edited) Merci pour tout vos retours !! Edited May 9, 2020 by Sashounet Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted May 9, 2020 Share Posted May 9, 2020 il y a 59 minutes, Thiasmine a dit : mouais jveux bien te l'accorder Il y a 1 heure, Thiasmine a dit : c'est maraichers ici Comment tu me trahis de fou il y a une heure, Hypnos a dit : tu n'es pas sensé avoir fait l'immunologie de P2 et de D1 Je veux pas vous perdre dans des détails trop complexes toussa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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