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Salut !

Alors voilà ma question : Je voulais savoir pourquoi les IgM apparaissent systématiquement avant les IgG ? Les IgA eux apparaissant de manière variable selon l'agent étranger...

Merci d'avance 💚

  • Ancien Responsable Matière
  • Solution
Posted

salut

 

alors cci a des raisons immunitaires

les IgM sont plus volumineux, permettant une meilleur stimulation des systèmes de complément, et bien d'autres fait qui permettent une meilleur répond immunitaire dans l'immédiat pour bloquer l'infection

pui on va avoir une séroconversion (passage d'une majorité d'IgM en IgG), permettant d'avoir des IgG circulant permettant d'avoir des immunoglobulines plus facilement transportables, et donc permettant un meilleur rôle de sentinelle 

 

en espérant avoir été assez clair

Posted
  On 5/9/2020 at 3:11 PM, Hypnos said:

salut

 

alors cci a des raisons immunitaires

les IgM sont plus volumineux, permettant une meilleur stimulation des systèmes de complément, et bien d'autres fait qui permettent une meilleur répond immunitaire dans l'immédiat pour bloquer l'infection

pui on va avoir une séroconversion (passage d'une majorité d'IgM en IgG), permettant d'avoir des IgG circulant permettant d'avoir des immunoglobulines plus facilement transportables, et donc permettant un meilleur rôle de sentinelle 

 

en espérant avoir été assez clair

Expand  

j'avais cru comprendre qu'en fonction que la réponse soit adaptative ou inée l'un ou lautre est majoritaire, c'est ce que tu expliques dans ton message si j'ai bien compris ?

Posted
  On 5/9/2020 at 3:16 PM, Thiasmine said:

j'avais cru comprendre qu'en fonction que la réponse soit adaptative ou inée l'un ou lautre est majoritaire, c'est ce que tu expliques dans ton message si j'ai bien compris ?

Expand  

tu peux pas dire en fonction de l'un ou de l'autre, car comme l'a dit Bruno, le SII précède toujours le SIA donc je pense que ce qu'a voulu dire @Hypnos c'est que les IgM sont très généraux donc presque comme de l'innée alors que les IgG vont être un peu plus spécifique, enfin si j'ai bien compris..

  • Ancien Responsable Matière
Posted
  On 5/9/2020 at 3:16 PM, Thiasmine said:

j'avais cru comprendre qu'en fonction que la réponse soit adaptative ou inée l'un ou lautre est majoritaire, c'est ce que tu expliques dans ton message si j'ai bien compris ?

Expand  

non, pour moi ça n'a rien à voir avec si la réponse est innée ou adaptative

 

le Ig n'intervient que dans le cas du SIA,et jamais dans celui de l'innée

donc. il faut mettre en parallèle le SII, et le SIA qui lui va produire les Ig

ce qui te bloque. c'est peut-être le statut du sytème de complément

ce dernier est à la jonction entre les deux, car il intervient pas de différentes manières (en opsionisant des particules par exemple pour une phagocytose, puis interne,tion d'une cellule dendritique/CPA pour enclencher le SIA) mais aussi par la lyse des Ag via le fragment Fc

  On 5/9/2020 at 3:21 PM, Sashounet said:

gM sont très généraux

Expand  

ce n'est pas une question de généralité, ils sont spécifiques, mais ils présentent des avantages dans la gestion d'une primo-infection qui ne sont pas développés en cours

Posted
  On 5/9/2020 at 3:21 PM, Hypnos said:

ce n'est pas une question de généralité, ils sont spécifiques, mais ils présentent des avantages dans la gestion d'une primo-infection qui ne sont pas développés en cours

Expand  

ok super je comprends mieux maintenant ! (ce que je voulais dire, c'est que comme il présente 10 paratopes, pour capter l'Ag ça doit être plus simple, mais tu as raison, j'ai manqué de rigueur car il faut bien-sûr qu'il soit spécifique de l'Ag capté) 

Posted
  On 5/9/2020 at 3:21 PM, Sashounet said:

tu peux pas dire en fonction de l'un ou de l'autre, car comme l'a dit Bruno, le SII précède toujours le SIA

Expand  

oui oui ça je sais, mais quand il a dit au début c'est IgM, puis après c'est IgG j'ai fait le lien avec ce que j'avais écris dans mon cours (jai vu qu'il y avait une majorité d'IgM en inée, puis lors de la réponse adaptative on retrouve une augmentation des IgG), c'est ce qu'il a dit ici qui m'a fait penser ça

  On 5/9/2020 at 3:11 PM, Hypnos said:

pui on va avoir une séroconversion (passage d'une majorité d'IgM en IgG), permettant d'avoir des IgG circulant permettant d'avoir des immunoglobulines plus facilement transportables, et donc permettant un meilleur rôle de sentinelle 

Expand  



 

  On 5/9/2020 at 3:21 PM, Hypnos said:

le Ig n'intervient que dans le cas du SIA,et jamais dans celui de l'innée

donc. il faut mettre en parallèle le SII, et le SIA qui lui va produire les Ig

ce qui te bloque. c'est peut-être le statut du sytème de complément

ce dernier est à la jonction entre les deux, car il intervient pas de différentes manières (en opsionisant des particules par exemple pour une phagocytose, puis interne,tion d'une cellule dendritique/CPA pour enclencher le SIA) mais aussi par la lyse des Ag via le fragment Fc

Expand  

quand tu dis "le Ig" tu parles de l'igG ? 
sinon je pense avoir compris merci 🙂 

  • Ancien Responsable Matière
Posted

@Thiasmine

alors, pour être plus précis, la séroconversion correspond à la période d'apparition des Ac (donc IgM au début puis IgG) dans le sang, car à la base il n'y en a pas qui sont qspécifique des anti-gènes porté par les pathogènes

 

il n'y a pas d'IgM qui appartiennent à l'innée

 

Quand on refait le chemin du SI

 

On va avoir effraction, pénétration d'agents pathogènes recouverts d'épitoges, phagocytes sélective, mais no spécifique des pathogènes

après on soit libération d'Ag capté par les cellules dendritiques, soit directement ces dernières qui phagocytent

ensuit, on a migration des cellules dendritiques vers les noeuds lymphatiques, exposition de CMH+épitope T pour les Lt

 

Pour les LB ils peuvent directement reconnaitre les épitoges conformations sur les Ag, de ce fait, on va avoir une sélection clonage (la reconnaissance), puis amplification clonage et enfin différenciation clonage en plasmocyte (production d'IgM spécifique qui n'existait pas avant la primo-infection, puis d'IgG) ou en LB mémoire pour justement avoir un pool de LB sentinelle plus important et une réponse immunitaire plus efficace lors de prochaine exposition

 

est-ce plus clair ?

 

  On 5/9/2020 at 3:29 PM, Chat_du_Cheshire said:

Oooh souvenir des interminables cours d'immuno de p2 hahaha

 

En vrai @ISB cette question est pour toi : P2 d'une part, master d'immuno d'autre part..

Expand  

tu n'es pas sensé avoir fait l'immunologie de P2 et de D1😂

Posted (edited)
  On 5/9/2020 at 4:02 PM, Hypnos said:

 

 

Pour les LB ils peuvent directement reconnaitre les épitoges conformations sur les Ag, de ce fait, on va avoir une sélection clonage (la reconnaissance), puis amplification clonage et enfin différenciation clonage en plasmocyte (production d'IgM spécifique qui n'existait pas avant la primo-infection, puis d'IgG) ou en LB mémoire pour justement avoir un pool de LB sentinelle plus important et une réponse immunitaire plus efficace lors de prochaine exposition

 

 

Expand  

 alors oui merci bcp c'est bcp + clair, donc il n'y a pas d'interventions d'Ig (spécifique à donf) avant la RIA ? (j'espère que j'ai enfin compris mdr ...) et que du coup dans le résumé que tu as fait on passe de la RII à la RIA au moment où tu parles des cellules dendritiques ? (pitié dit moi que c'est ça je comprends rien en immuno ...)

Edited by Thiasmine
  • Ancien Responsable Matière
Posted
  On 5/9/2020 at 4:10 PM, Thiasmine said:

il n'y a pas d'interventions d'Ig (spécifique à donf) avant la RIA

Expand  

oui !

 

  On 5/9/2020 at 4:10 PM, Thiasmine said:

RII à la RIA au moment où tu parles des cellules dendritiques

Expand  

oui ! Bruno les présente comm des cellules interfaces entre les deux systèmes 

  • Ancien Responsable Matière
Posted (edited)
  On 5/9/2020 at 4:19 PM, Thiasmine said:

aléluiaa, merci ! 

Expand  

tiens pour compléter une cinétique de la prod d'Ig

 

6m7d.jpg

 

et pour compléter ma réponse

On préfère les IgM dans la première partie de RIA car ils ont une plus grande capacité à activé le système complément @Sashounet

or c'est ce qu'on cherche lors d'une primo-infection, erradiquer

Edited by Hypnos
  • Ancien Responsable Matière
Posted
  On 5/9/2020 at 3:29 PM, Chat_du_Cheshire said:

En vrai @ISB cette question est pour toi : P2 d'une part, master d'immuno d'autre part..

Expand  

Yeeah j'avais répondu brièvement à une question identique dans ce sujet : (le master d'immuno c'est pas ce que l'on croit haha)

 

Mais Hypnos a été plus exhaustif 😉

 

  On 5/9/2020 at 3:31 PM, Thiasmine said:

c'est maraichers ici

Expand  

Un bienfaiteur comme @Chat_du_Cheshire est toujours la bienvenu à Maraîchers 😄 (bien qu'il soit rangueillois (c'est bien une exception...))

Posted
  On 5/9/2020 at 4:29 PM, Thiasmine said:

mouais jveux bien te l'accorder 🙂

Expand  

 

  On 5/9/2020 at 3:31 PM, Thiasmine said:

c'est maraichers ici

Expand  

Comment tu me trahis de fou

 

 

 

  On 5/9/2020 at 4:02 PM, Hypnos said:

tu n'es pas sensé avoir fait l'immunologie de P2 et de D1😂

Expand  

Je veux pas vous perdre dans des détails trop complexes toussa 🙄

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