minuscortex Posted May 9, 2020 Share Posted May 9, 2020 Bonjour ! https://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589011629-capture-d-ecran-122.png ici la E est fausse alors que je la mettais vraie ! il me semblait vraiment que si c'est isotonique, c'est forcément isoosmotique ;( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière alexandre3222 Posted May 9, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 9, 2020 Salut ! Non justement, pas forcément ! Tu peux être isotonique sans pour autant être iso osmotique (tu as des concentrations différentes de solutés différents mais au final la pression osmotique est la même) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
minuscortex Posted May 9, 2020 Author Share Posted May 9, 2020 (edited) ok, désolé @alexandre3222 mais j'ai vraiment du mal avec ça ! je pensais que iso-osmotique voulait dire même pression osmotique des deux côtés. Alors qu'en fait c'est le nombre d'osmoles et pas forcément la pression? par ex (je dis n'importe quoi) : si j'ai 7 molécules de glucose d'un côté + 3 molécules de NaCl d'un coté de la membrane et 7 molécules de glucose d'un côté + 3 molécules de NaCl de l'autre je suis iso osmotique ? mais si j'ai 7 molécules de glucose d'un côté + 3 molécules de NaCl d'un coté de la membrane et 5 molécules de glucose d'un côté + 5 molécules de NaCl de l'autre je ne suis pas iso osmotique mais par contre on peut dire qu'on est tout de même isotonique ? (si on est avec une membrane impermeable au glucose) - isotonique = même PRESSION osmotique = pas de flux net de solvant entre 2 compartiments - iso osmotique = même concentration de chacun des solutés ???? c'est ça ??? Donc dans le plasma, il y a environ 9,35 g/L de Nacl en intracellulaire dans les GR ( je crois que ça fait 250 mOsmoles) mais pour être isotonique il faut développer la même pression en extracellulaire mais pas forcément avec les mêmes molécules (on est pas obligé de mettre spécifiquement du Nacl ) le tout est de mettre des molécules osmotiquement actives pour développer une pression égale ? désolé si c'est brouillon ! Edited May 9, 2020 by minuscortex Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution alexandre3222 Posted May 9, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted May 9, 2020 J'ai trouvé une explication super bien faite sur un forum, je te fais un copié/collé: (oublie mon premier message je me suis embrouillé dans mon explication, celle ci est bien meilleure) Une solution est, par rapport à une autre - hyperosmotique si elle développe une pression osmotique moindre contre une membrane semi perméable (qui ne laisse passer aucun soluté mais laisse passer librement l'eau) - hypoosmotique si la pression est plus grande - iso-osmotique : la même pression Mais par contre: Une solution est, par rapport à une autre - hypertonique si elle développe une pression osmotique moindre contre une membrane réelle (elle est sélective : elle n'arrête que certains solutés) - hypotonique si la pression est plus grande - isotonique: la même pression Exemple: compartiment A: 1mmol/L de NaCl, 1mmol/L d'urée compartiment B: 1mmol/L de NaCl uniquement les deux compartiments sont séparés par une membrane semi-perméable: l'osmolarité effective en A est de 3 osmol/L (1 osm/L Na+, 1 osm/L Cl-, 1 osm/l uréé) contre 2 osm/L seulement en B : la pression osmotique est plus forte en A, l'eau va être aspirée par A, A est hyperosmotique par rapport à B (les deux phrases sont synonymes!). les deux compartiments sont séparés par une membrane réelle qui laisse passer l'urée mais pas le NaCl : l'urée va diffuser de A vers B et annuler le gradient entre deux compartiments. Elle sera donc osmotiquement inactive. Seul le NaCl est actif, donc on a 2 osm/L contre 2 osm/L : les deux solutions sont isotoniques, développent la même pression osmotique contre la membrane (phrases synonymes). Etant donné qu'une membrane biologique est une membrane réelle, puisqu'elle a un certain nombre de perméases, on parlera toujours de tonicité et pas d'osmoticité... exemple : membrane du globule rouge, perméable au glucose mais pas au NaCl. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
minuscortex Posted May 10, 2020 Author Share Posted May 10, 2020 ok super merci beaucoup beaucoup @alexandre3222 j'ai beaucoup mieux compris. Mais, il me reste encore un doute concernant cette diapo : https://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/7/1589121711-capture-d-ecran-123.png ici il écrit à la fois iso-osmotique et isotonique. Cela veut dire que si le plasma est à 300 mOsmoles il est isotonique et iso omolaire aux GR ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière alexandre3222 Posted May 10, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 10, 2020 Oui c'est ça ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
minuscortex Posted May 10, 2020 Author Share Posted May 10, 2020 ouf ! on y arrive ! merci encore Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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