Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted May 7, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 7, 2020 @LamimoAligoBateauSTOPFLOOD désolé t'es hors course t'as déjà la Papouasie 1- Si j'ai bien compris, une acidose ou une alcalose métabolique compensée c'est quand le pH est revenu dans les valeurs physiologique 7,35- 7,45. Mais comment on le sait ca sur un énoncé ? 2- "En enceinte close, on observe immédiatement un flux de vaporisation et un flux de liquéfaction" est compté faux pour la liquéfaction qui n'est pas immédiate, mais la vaporisation l'est ? 3- "Le canal sodium fonctionne grâce au gradient électrique entre l’intérieur et l’extérieur de la cellule qui attire le sodium à l’intérieur" compté vrai, mais ce n'est pas une gradient de concentration? 4- "Un apport en chlore excessif provoquera majoritairement une augmentation de la pression osmotique capillaire" compté fausse, alors certes le Cl- est prépondérant dans le compartiment interstitiel comme le dit la correction, mais on va avoir aussi une liaison au Na+ faisant un complexe NaCl augmentant la pression colloïde osmotique, en plus de se lier aux protéines pour l'effet Doonan.. Merce Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sashounet Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 il y a 2 minutes, Lami_Molette a dit : 1- Si j'ai bien compris, une acidose ou une alcalose métabolique compensée c'est quand le pH est revenu dans les valeurs physiologique 7,35- 7,45. Mais comment on le sait ca sur un énoncé ? Je comprends pas très bien ta question, mais c'est bien entre ces valeurs. Si l'acidose ou l'alcalose ne sont pas pas compensées alors ça peut avoir de grave conséquences respiratoire... Donc "normalement" on tend toujours à l'équilibre meme si c'est pas dans l'énoncé (enfin je pense) il y a 5 minutes, Lami_Molette a dit : 2- "En enceinte close, on observe immédiatement un flux de vaporisation et un flux de liquéfaction" est compté faux pour la liquéfaction qui n'est pas immédiate, mais la vaporisation l'est ? Il faut regarder les 2 cas extrêmes, TV=TVS, donc flux vaporisation = flux liquéfaction et TV = 0 flux maximal de vaporisation, pas de liquéfaction (j'aurais coché faux pour cette raison) il y a 7 minutes, Lami_Molette a dit : 3- "Le canal sodium fonctionne grâce au gradient électrique entre l’intérieur et l’extérieur de la cellule qui attire le sodium à l’intérieur" compté vrai, mais ce n'est pas une gradient de concentration? Cussac à dit que le Sodium était impliqué dans un "équilibre électrique cellulaire" avec le Potassium ça me parait donc pas abérant (sur le fond tu as raison, c'est bien un gradient de concentration mais il entraine bien une différence de potentiel) il y a 9 minutes, Lami_Molette a dit : 4- "Un apport en chlore excessif provoquera majoritairement une augmentation de la pression osmotique capillaire" compté fausse, alors certes le Cl- est prépondérant dans le compartiment interstitiel comme le dit la correction, mais on va avoir aussi une liaison au Na+ faisant un complexe NaCl augmentant la pression colloïde osmotique, en plus de se lier aux protéines pour l'effet Doonan.. Je passe mon tour Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted May 7, 2020 Author Ancien Responsable Matière Share Posted May 7, 2020 il y a 2 minutes, Sashounet a dit : Je comprends pas très bien ta question, mais c'est bien entre ces valeurs. Si l'acidose ou l'alcalose ne sont pas pas compensées alors ça peut avoir de grave conséquences respiratoire... Donc "normalement" on tend toujours à l'équilibre meme si c'est pas dans l'énoncé (enfin je pense) Merci beaucoup ! mais je me demandais si en gros, une acidose compensée c'était ver 7.36 de pH et si non compensée c'était en dessous, car j'ai vu un item d'un pH à 7.30 qui était compté comme non compensé... Merci pour le reste Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tacocat Posted May 7, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 7, 2020 Pour ta question 4 comme tu l'as dit le chlore est prépondérant dans le compartiment interstitiel. J'aurais tendance à dire qu'une partie du Cl- peut interagir avec le Na+ dans le compartiment plasmatique mais elle ne sera pas majoritaire car le sodium interagit déjà en grande partie avec les protéinates. Donc pour moi l'augmentation de la pression osmotique capillaire n'est pas majoritaire même si elle existe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aligot Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 Putain je viens de voir le sujet ! @Sashounet pourquoi tu grattes Buenos Aires t'as déjà eu Marrakech ça te suffit pas ?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sashounet Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 il y a 2 minutes, Lami_Molette a dit : Merci beaucoup ! mais je me demandais si en gros, une acidose compensée c'était ver 7.36 de pH et si non compensée c'était en dessous, car j'ai vu un item d'un pH à 7.30 qui était compté comme non compensé... Oui je sais j'avais déjà vu ça (pour le coup c'est avec mon pref que j'étais allé posé la question #Stigliani) il m'avait dit que le pH était extrêmement bien régulé, et que les valeur 7,35-7,45 étaient vraimenr à connaître car 7,30 c'est une acidose oui comme 7,50 est une alcalose (il m'a bien dit, qu'il y a de la variabilité, chez certaine personne, c'est peut etre 7,33-7,44 mais généralement c'est dans cette fourchette il y a 2 minutes, Aligot a dit : Putain je viens de voir le sujet ! @Sashounet pourquoi tu grattes Buenos Aires t'as déjà eu Marrakech ça te suffit pas ?? Noraj de mon grattage Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted May 7, 2020 Author Ancien Responsable Matière Share Posted May 7, 2020 Merci @VBL ! @Sashounet tu ne réponds pas à ma question là.... Est ce qu'une acidose non compensée c'est en dehors des valeurs physiologiques, mais correspondant avec la vie (en dehors de 7.35/7.45) et une acidose compensée serait dans ces valeurs sans être à 7.40, donc vers 7.37 ou si c'est autre chose? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aligot Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 (edited) il y a 5 minutes, Sashounet a dit : Noraj de mon grattage Je rage pas j'suis aux Fidji il y a 2 minutes, Lami_Molette a dit : @Sashounet tu ne réponds pas à ma question là.... Est ce qu'une acidose non compensée c'est en dehors des valeurs physiologiques, mais correspondant avec la vie (en dehors de 7.35/7.45) et une acidose compensée serait dans ces valeurs sans être à 7.40, donc vers 7.37 ou si c'est autre chose? Pwaaaaa tu peux dire bisous à Buenos Aires cariño Edited May 7, 2020 by Aligot Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sashounet Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 il y a 3 minutes, Lami_Molette a dit : Est ce qu'une acidose non compensée c'est en dehors des valeurs physiologiques, mais correspondant avec la vie (en dehors de 7.35/7.45) et une acidose compensée serait dans ces valeurs sans être à 7.40, donc vers 7.37 ou si c'est autre chose? C'est compensé quand tu retournes dans les valeurs physiologiques, sinon la compensation n'est pas totale et on appelle ça pas une compensation.. Je répondrais donc oui à ta question, il faut que tu sois dans l'intervalle [7,35;7,45] donc à 7,37 tu compenses mais si tu montes à 7,43 tu l'auras aussi compensé (si tu étais en acidose) ça peut être dû à un excès de réponse. Maintenant à 7,30 tu n'est pas dedans donc c'est pas compensé. Voilà ce que j'ai compris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
foramen Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 "bien" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 il y a une heure, Lami_Molette a dit : t'as déjà la Papouasie Jveux surtt la boisson promise. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted May 7, 2020 Author Ancien Responsable Matière Share Posted May 7, 2020 Il y a 4 heures, Sashounet a dit : C'est compensé quand tu retournes dans les valeurs physiologiques, sinon la compensation n'est pas totale et on appelle ça pas une compensation.. Je répondrais donc oui à ta question, il faut que tu sois dans l'intervalle [7,35;7,45] donc à 7,37 tu compenses mais si tu montes à 7,43 tu l'auras aussi compensé (si tu étais en acidose) ça peut être dû à un excès de réponse. Maintenant à 7,30 tu n'est pas dedans donc c'est pas compensé. Voilà ce que j'ai compris Merci, et ca c'est dit dans un énoncé ? Il y a 3 heures, LamimoAligoBateauSTOPFLOOD a dit : Jveux surtt la boisson promise. Elle j'ai juré tu l'auras large. #jegerlife Il y a 4 heures, foramen a dit : "bien" PTDRRRRRR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sashounet Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 il y a 8 minutes, Lami_Molette a dit : Merci, et ca c'est dit dans un énoncé ? Je crois pas.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 Il y a 7 heures, foramen a dit : "bien" best answer direct, rien a foutre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sniper Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 Il y a 7 heures, Lami_Molette a dit : "En enceinte close, on observe immédiatement un flux de vaporisation et un flux de liquéfaction" est compté faux pour la liquéfaction qui n'est pas immédiate, mais la vaporisation l'est ? en effet, le flux de vaporisation est immédiat, alors que le flux de liquéfaction ne se met pas en place directement ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sashounet Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 il y a 12 minutes, Thiasmine a dit : best answer direct, rien a foutre C'est quoi ça ?! Je crie à l'injustice Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 à l’instant, Sashounet a dit : C'est quoi ça ?! Je crie à l'injustice la vie est injuste ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
foramen Posted May 8, 2020 Share Posted May 8, 2020 @Lami_Molette best answer je fais mes valises hasta luego amigos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted May 8, 2020 Share Posted May 8, 2020 Il y a 4 heures, foramen a dit : @Lami_Molette best answer je fais mes valises hasta luego amigos mdr je t’accompagne Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Hypnos Posted May 8, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted May 8, 2020 On 5/7/2020 at 11:09 AM, Lami_Molette said: 1- Si j'ai bien compris, une acidose ou une alcalose métabolique compensée c'est quand le pH est revenu dans les valeurs physiologique 7,35- 7,45. Mais comment on le sait ca sur un énoncé ? une acidose/alcalose compensée est une modification du pH qui est revenu dans la norme sans nécessairement que les autres le soi en effet, quand on reprend le graphisme de Davenport, on peut définir une droite d'équilibre, et tu vois avec son schéma, que tu peux te retrouver dans les clous de pH sans pour autant avoir des valeurs physiologiques de PCO2 et HCO3-, de ce fait, on parle de compensation à la différence d'une acidose ou alcalose décompensée qui elle présente te toujours 1 pH pathologique On 5/7/2020 at 11:09 AM, Lami_Molette said: 4- "Un apport en chlore excessif provoquera majoritairement une augmentation de la pression osmotique capillaire" compté fausse, alors certes le Cl- est prépondérant dans le compartiment interstitiel comme le dit la correction, mais on va avoir aussi une liaison au Na+ faisant un complexe NaCl augmentant la pression colloïde osmotique, en plus de se lier aux protéines pour l'effet Doonan.. comme dit avant, le terme de majoritairement est décisif dans cet item, la variation se fera en interstitielle majoritairement bonn journée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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