Plateforme tutorat santé

[Cl02]

Coucou

 

je viens de faire une épreuve sur la plate-forme et y’a 2 items qui m’ont perturbé
 

il était proposé : « l’éthique à une vision globaliste, populationnelle »-> compté F avec pour correction « c’est une vision individuelle » Du coup je ne comprends pas comment une vision peut être à la fois individuelle et populationelle ? 
 

Et ensuite, « qu’est-ce qui définie l’association à bénéfice réciproque de 2 organismes incapable de vivre l’un sans l’autre ?

A) le commensalisme

B) parasitisme

C) symbiose

D) amensalisme

E) prédation »

l’item C est V et les autres sont faux mais je ne comprends pas pourquoi le commensalisme est une réponse fausse...

 

Merci beaucoup

[sebban]

Salut @Cl02

 

Pour ta première question, il faut je pense comprendre la correction comme rayant complètement la mention "globaliste, populationnelle" pour remplacer les deux termes par "individuelle".

 

Pour ta deuxième question, l'énoncé précise un bénéfice réciproque et une incapacité à vivre l'un sans l'autre  c'est la définition de la symbiose.

Le commensalisme correspond à une interaction non-parasitaire où une espèce profite d'un hôte sans pour autant que ce dernier ne soit impacté négativement par cette relation (l'exemple du cours étant celui de nombreuses bactéries intestinales, non-pathogènes pour l'Homme mais ne lui apportant rien de spécifique, tout en profitant de l'alimentation de cet hôte et de l'environnement qu'il constitue).

[Thiasmine]

il y a 1 minute, sebban a dit :

Pour ta première question, il faut je pense comprendre la correction comme rayant complètement la mention "globaliste, populationnelle" pour remplacer les deux termes par "individuelle".

salut je comprends pas cette partie, dans le cours on dit bien que l'éthique se rapport à l'humanité/l'ensemble de la société et la morale à l'Humain/un individu, donc je comprends pas la réponse de cet item, j'ai surement mal compris le sens ? 

 

il y a 2 minutes, sebban a dit :

Le commensalisme correspond à une interaction non-parasitaire où une espèce profite d'un hôte sans pour autant que ce dernier ne soit impacté négativement par cette relation.

est ce que l'hôte en tire des bénéfices ? 

 

il y a 3 minutes, sebban a dit :

incapacité à vivre l'un sans l'autre

donc si 2 espèces profitent l'un de l'autre mutuellement mais qu'ils peuvent tout de même vivre indépendamment ce n'est pas une symbiose ? on parle de quoi dans ce cas ?  

[Moumou]

Salut,

Alors je publie quand même ma réponse histoire de pas l’avoir écrite pour rien ptdr. 

 

il y a 16 minutes, Cl02 a dit :

Et ensuite, « qu’est-ce qui définie l’association à bénéfice réciproque de 2 organismes incapable de vivre l’un sans l’autre ?

A) le commensalisme

B) parasitisme

C) symbiose

D) amensalisme

E) prédation »

l’item C est V et les autres sont faux mais je ne comprends pas pourquoi le commensalisme est une réponse fausse...

C'est tout simplement parce que le commensalisme est une association entre deux organismes qui tirent tous les deux des bénéfices de cette relation. Seulement, cette association n’est pas systématique, vitale pour eux contrairement à la symbiose. 

Par exemple, le microbiote est un exemple de commencalisme dans le sens où les microorganismes vont vivre dans/sur l’organisme de l’hôte sans pour autant avoir besoin de lui pour vivre. Il en va de même pour l’hôte, la preuve, il construit son microbiote au fur et à mesure de sa vie. C’est une association facultative et potentiellement provisoire mais bénéfique pour l’hôte et pour l’organisme commensal.  
 

L’exemple typique de symbiose est celui des mitochondries à l’intérieur de nos cellules. Sans elles, nos cellules sont incapables de vivre, et dans la cellule, la mitochondrie ne survit pas. C’est une association essentielle. 
 

J’espère que ça t’aide ! 

[Thiasmine]

il y a 1 minute, Moumou a dit :

C'est tout simplement parce que le commensalisme est une association entre deux organismes qui tirent tous les deux des bénéfices de cette relation. Seulement, cette association n’est pas systématique, vitale pour eux contrairement à la symbiose.

ah bah ça répond à mes 2 dernières questions super 

si quelqu'un pourrait m'expliquer pour l'éthique svpp

[Lénouillette]

Coucou ! 

 

à l’instant, Thiasmine a dit :

salut je comprends pas cette partie, dans le cours on dit bien que l'éthique se rapport à l'humanité/l'ensemble de la société et la morale à l'Humain/un individu, donc je comprends pas la réponse de cet item, j'ai surement mal compris le sens ? 

Je laisse @sebban détailler un peu plus avec sa vision de la chose, mais pour moi l'humanité n'est pas synonyme de population

 

à l’instant, Thiasmine a dit :

est ce que l'hôte en tire des bénéfices ? 

Je ne suis pas très d'accord avec @Moumou : Dans le commensalisme pas nécessairement, s'il en tire des bénéfices c'est que c'est du mutualisme. Une métaphore que j'ai mise dans les corrections des QCMs :

• Commensalisme = habiter l'un avec l'autre
• Mutualisme = s'aider l'un l'autre

il y a 2 minutes, Thiasmine a dit :

donc si 2 espèces profitent l'un de l'autre mutuellement mais qu'ils peuvent tout de même vivre indépendamment ce n'est pas une symbiose ? on parle de quoi dans ce cas ?  

De mutualisme  

[Thiasmine]

il y a 1 minute, lénouillette a dit :

Coucou ! 

 

Je laisse @sebban détailler un peu plus avec sa vision de la chose, mais pour moi l'humanité n'est pas synonyme de population

 

Je ne suis pas très d'accord avec @Moumou : Dans le commensalisme pas nécessairement, s'il en tire des bénéfices c'est que c'est du mutualisme. Une métaphore que j'ai mise dans les corrections des QCMs :

• Commensalisme = habiter l'un avec l'autre
• Mutualisme = s'aider l'un l'autre

De mutualisme  

c'est super mercii bcp 

[Moumou]

il y a 2 minutes, lénouillette a dit :

Je ne suis pas très d'accord avec @Moumou : Dans le commensalisme pas nécessairement, s'il en tire des bénéfices c'est que c'est du mutualisme. Une métaphore que j'ai mise dans les corrections des QCMs :

• Commensalisme = habiter l'un avec l'autre
• Mutualisme = s'aider l'un l'autre

Oui c’est vrai, j’ai un peu tendance à utiliser les deux pour dire la même chose mais ils n’ont pas strictement la même définition ! 
Du coup attention aux raccourcis faciles mdr

[Thiasmine]

il y a 1 minute, Moumou a dit :

Oui c’est vrai, j’ai un peu tendance à utiliser les deux pour dire la même chose mais ils n’ont pas strictement la même définition ! 
Du coup attention aux raccourcis faciles mdr

je sens ce genre de piège arriver à plein nez le jour du cc...

[Moumou]

@Thiasmine

Tu peux retenir : 

Commensalisme = Coloc 

Mutualisme = Maman ptdr 

 

 

[Thiasmine]

il y a 4 minutes, Moumou a dit :

@Thiasmine

Tu peux retenir : 

Commensalisme = Coloc 

Mutualisme = Maman ptdr 

mdrrrrr, bien vu, mercii 

[Lemillion]

il y a 7 minutes, Moumou a dit :

@Thiasmine

Tu peux retenir : 

Commensalisme = Coloc 

Mutualisme = Maman ptdr 

 

 

dsl de te déranger mais je n'arrive pas a accéder aux qcm de ssh sur la plateforme, je ne les trouvent pas, c'est dans quel onglet ? 

[Moumou]

à l’instant, Lemillion a dit :

dsl de te déranger mais je n'arrive pas a accéder aux qcm de ssh sur la plateforme, je ne les trouvent pas, c'est dans quel onglet ? 

INVOCATION @DrMaboule 

(pour être honnête à part si c’est pour rentrer des sujets, pour moi, la plateforme c’est comme un avion. Je sais à quoi ça ressemble mais je sais pas comment ça marche ...) 

[Lemillion]

à l’instant, Moumou a dit :

INVOCATION @DrMaboule 

(pour être honnête à part si c’est pour rentrer des sujets, pour moi, la plateforme c’est comme un avion. Je sais à quoi ça ressemble mais je sais pas comment ça marche ...) 

ahaha je vais l'attendre merci

[sebban]

il y a 58 minutes, Thiasmine a dit :

salut je comprends pas cette partie, dans le cours on dit bien que l'éthique se rapport à l'humanité/l'ensemble de la société et la morale à l'Humain/un individu, donc je comprends pas la réponse de cet item, j'ai surement mal compris le sens ?

 

Je pense qu'il fallait ici s'interroger sur le référentiel, sur (ce) qui est à l'origine de l'éthique. Or on parle de relativisme éthique : il y a certes une approbation collective des critères éthiques au sein de chaque société (ce qui est déjà un premier facteur de relativisme), mais les valeurs sont fondamentalement différentes entre individus. André Comte-Sponville parle bien de "valeurs relatives et immanentes", ce dernier terme signifiant "contenu dans un être, qui résulte de la nature même de cet être et non pas d'une action externe" selon le Larousse, en opposition avec transcendant et universel. L'éthique correspondrait donc à une vision individuelle.

Je me tente à appliquer ce raisonnement à la morale : celle-ci correspond à de véritables règles sociétales, Comte-Sponville parlant cette fois-ci de "valeurs absolues" ; on peut essayer d'affirmer que cette vision émane donc de la société, pouvant être cette fois-ci qualifiée de globaliste et populationnelle.

 

Sans phrases supplémentaires, ces deux points du cours liant la morale à l'humain et l'éthique à l'humanité sont difficilement interprétables... Je ne m'avancerais pas dessus, à moins que le Pr Telmon ait rajouté des détails à l'oral ?

 

En tout cas, je doute que les questions au concours se baseraient sur une telle interprétation du cours : je pense plutôt qu'elles se limiteraient à ce qui est compréhensible sur les diapositives.

 

il y a 58 minutes, Thiasmine a dit :

est ce que l'hôte en tire des bénéfices ? 

+

donc si 2 espèces profitent l'un de l'autre mutuellement mais qu'ils peuvent tout de même vivre indépendamment ce n'est pas une symbiose ? on parle de quoi dans ce cas ?  

 

Cf. @lénouillette : dans ce cas là on parlerait de mutualisme spécifiquement, une "coopération entre différentes espèces au profit de chacune", un "contrat gagnant-gagnant" comme c'est si bien présenté en cours.

[Thiasmine]

merci bcp @sebban, c'est compris 

[DrMaboule]

Il y a 1 heure, Moumou a dit :

INVOCATION @DrMaboule 

Invocation triforce  @Tgrayman @AnnaAlda @LoutrePéda

[Lemillion]

@Moumou @DrMaboule

c'est bon j'ai trouvé comment faire !

merci tout de même 

[LoutrePéda]

*Triforce arrivant trop tard*

Bon ben cool si y'a plus de soucis 

Il y a 5 heures, Lemillion a dit :

@Moumou @DrMaboule

c'est bon j'ai trouvé comment faire !

merci tout de même 

 

[Lesapeur]

Il y a 21 heures, sebban a dit :

 

Je pense qu'il fallait ici s'interroger sur le référentiel, sur (ce) qui est à l'origine de l'éthique. Or on parle de relativisme éthique : il y a certes une approbation collective des critères éthiques au sein de chaque société (ce qui est déjà un premier facteur de relativisme), mais les valeurs sont fondamentalement différentes entre individus. André Comte-Sponville parle bien de "valeurs relatives et immanentes", ce dernier terme signifiant "contenu dans un être, qui résulte de la nature même de cet être et non pas d'une action externe" selon le Larousse, en opposition avec transcendant et universel. L'éthique correspondrait donc à une vision individuelle.

Je me tente à appliquer ce raisonnement à la morale : celle-ci correspond à de véritables règles sociétales, Comte-Sponville parlant cette fois-ci de "valeurs absolues" ; on peut essayer d'affirmer que cette vision émane donc de la société, pouvant être cette fois-ci qualifiée de globaliste et populationnelle.

 

Sans phrases supplémentaires, ces deux points du cours liant la morale à l'humain et l'éthique à l'humanité sont difficilement interprétables... Je ne m'avancerais pas dessus, à moins que le Pr Telmon ait rajouté des détails à l'oral ?

 

En tout cas, je doute que les questions au concours se baseraient sur une telle interprétation du cours : je pense plutôt qu'elles se limiteraient à ce qui est compréhensible sur les diapositives.

 

 

Cf. @lénouillette : dans ce cas là on parlerait de mutualisme spécifiquement, une "coopération entre différentes espèces au profit de chacune", un "contrat gagnant-gagnant" comme c'est si bien présenté en cours.

Bonjour,

Déjà merci pour ton message il m'a permis de mieux comprendre ce cour mai il me reste des questions.

 

Si j'ai bien compris l'éthique se rapporte à l'humanité, qui est relative chez chacun de plus comme tu l'as dit il existe un relativisme éthique ce qui en fait donc un concept relatif.

Comme l'a dit Comte Sponville: l'éthique est un discours normatif qui porte sur le bon et le mauvais qui sont des valeurs relatives et la morale traite du bien et du mal qui sont des valeures absolues.

Kant ajoute que l'éthique est un impératif hypothétique  et que l'action est déterminée par une hypothèse qui impose un comportement qui doit arriver au bien. 

Je trouve qu'il y a une contradiction dans ces 2 propos: D'un coté on nous dit que le bien est une valeur absolue définie par la morale et d'un autres on nous dit que l'éthique  nous permet d'arriver au bien en ayant un bon comportement.

 

De plus certains passages du cour m'on échappés (qui sont peut être à l’origine de mon incompréhension): En quoi la morale est une règle individuelle au sein d'une société, quelle est la différence entre bien/bon et mal/mauvais ?

 

[sebban]

Le 07/05/2020 à 10:21, etdarre a dit :

Si j'ai bien compris l'éthique se rapporte à l'humanité, qui est relative chez chacun de plus comme tu l'as dit il existe un relativisme éthique ce qui en fait donc un concept relatif.

Comme l'a dit Comte Sponville: l'éthique est un discours normatif qui porte sur le bon et le mauvais qui sont des valeurs relatives et la morale traite du bien et du mal qui sont des valeures absolues.

Kant ajoute que l'éthique est un impératif hypothétique  et que l'action est déterminée par une hypothèse qui impose un comportement qui doit arriver au bien. 

Je trouve qu'il y a une contradiction dans ces 2 propos: D'un coté on nous dit que le bien est une valeur absolue définie par la morale et d'un autres on nous dit que l'éthique  nous permet d'arriver au bien en ayant un bon comportement.

Je ne comprends pas trop ce qui te chagrine. J'aurais tendance à te recommander de retenir ce qui est donné dans la dernière diapositive du cours sur ce point : tandis que la morale impose, commande les actes et les intentions (permettant de distinguer Bien & Mal), l'éthique ne fait que recommander d'éventuelles pratiques à avoir. Je doute que le professeur pousse la réflexion extrêmement loin sur ce sujet.

 

Le 07/05/2020 à 10:21, etdarre a dit :

De plus certains passages du cour m'on échappés (qui sont peut être à l’origine de mon incompréhension): En quoi la morale est une règle individuelle au sein d'une société, quelle est la différence entre bien/bon et mal/mauvais ?

Qu'entends-tu par règle individuelle ?

Je ne trouve malheureusement pas d'explication sur la distinction qu'opère Comte-Sponville entre Bien/Mal et bon/mauvais. Peut-être vaut-il mieux demander au Pr Telmon directement !