Larastapouette Posted May 4, 2020 Posted May 4, 2020 (edited) bonjour à tous, concernant la sortie de la cellule de K+ par des canaux de fuite cela se fait sous l'action de son gradient de concentration ET de la différence de potentiel ? même question pour l'entrée de Na+ ? les canaux de fuite c'est quel style de canaux ? je ne comprends pas pourquoi cet item est faux "l'amplitude max du PA peut être diminué aussi bien par une intoxication par la tétrodotoxine que par une intoxication au curare" est ce que des QCM comme ceux-là peuvent nous être posés ? https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/11d2.png https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/a47t.png https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/vjcn.png Edited May 4, 2020 by Lara-bl Quote
Ancien du Bureau Solution Falcor Posted May 4, 2020 Ancien du Bureau Solution Posted May 4, 2020 Salut @Lara-bl On 5/4/2020 at 6:25 AM, Lara-bl said: concernant la sortie de la cellule de K+ par des canaux de fuite cela se fait sous l'action de son gradient de concentration ET de la différence de potentiel ? même question pour l'entrée de Na+ ? Expand Tu as la réponse ici : https://forum.tutoweb.org/topic/40313-gradients/?do=findComment&comment=207757 On 5/4/2020 at 6:25 AM, Lara-bl said: les canaux de fuite c'est quel style de canaux ? Expand Des canaux de fuite, y'a pas d'autre nom Je te renvoue au cours de biocell du S1 sur les échanges transmembranaires. On 5/4/2020 at 6:25 AM, Lara-bl said: je ne comprends pas pourquoi cet item est faux "l'amplitude max du PA peut être diminué aussi bien par une intoxication par la tétrodotoxine que par une intoxication au curare" Expand Pour la tétrodotoxine c'est vrai, c'est d'ailleurs le seul cas où l'amplitude d'un PA varie in vivo. Cette toxine du Fugu se fixe sur les canaux sodiques VOC et les maintient fermés. Par contre le curare se fixe sur des récepteurs nicotiniques et inhibe leur ouverture. Ils inhibent ainsi le déclenchement du PPSE et pas du PA. On 5/4/2020 at 6:25 AM, Lara-bl said: est ce que des QCM comme ceux-là peuvent nous être posés ? https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/11d2.png https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/a47t.png https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/vjcn.png Expand Vous n'avez pas eu le temps de faire le système nerveux végétatif, donc non. S'il y a d'autres questions n'hésite pas ! Quote
Larastapouette Posted May 4, 2020 Author Posted May 4, 2020 @DrSheldonCooper super génial On 5/4/2020 at 9:40 AM, DrSheldonCooper said: Des canaux de fuite, Expand haha oui, peut-être ma question est pas hyper claire et mon problème vient peut être aussi de la biocel mais juste est ce que c'est le genre de canaux qui s'ouvrent suite à un ligand ou par la différence de potentiel ou autre chose ? c'est peut-être pas à savoir ici ? Quote
carolineb Posted May 4, 2020 Posted May 4, 2020 On 5/4/2020 at 6:25 AM, Lara-bl said: "l'amplitude max du PA peut être diminué aussi bien par une intoxication par la tétrodotoxine que par une intoxication au curare" Expand On 5/4/2020 at 9:40 AM, DrSheldonCooper said: Pour la tétrodotoxine c'est vrai, c'est d'ailleurs le seul cas où l'amplitude d'un PA varie in vivo. Expand Salut @DrSheldonCooper! je me permet de te demander, pourquoi c'est vrai pour la tétrodotoxine? parce si le Na+ ne peut plus rentrer la ddp augmente et donc l'amplitude max du PA augmente non? Quote
Ancien du Bureau Falcor Posted May 4, 2020 Ancien du Bureau Posted May 4, 2020 On 5/4/2020 at 12:44 PM, Lara-bl said: haha oui, peut-être ma question est pas hyper claire et mon problème vient peut être aussi de la biocel mais juste est ce que c'est le genre de canaux qui s'ouvrent suite à un ligand ou par la différence de potentiel ou autre chose ? c'est peut-être pas à savoir ici ? Expand Alors les canaux de fuite "classiques", ceux présents dans la plupart des cellules, dont juste des canaux ouverts qui laissent passer un type d'ion. Ces canaux dans les neurones sont des canaux VOC. Vous avez du le voir en médicament, ils s'ouvrent et se ferment aléatoirement mais on peut contrôler leur durée d'ouverture et de fermeture. C'est ce qui se passe lors du passage de la dépolarisation. Ils ne s'ouvrent pas vraiment, il augmentent leur durée d'ouverture. Ainsi, dans les neurones, ces canaux de fuite sont des canaux VOC en conformation ouverte. On 5/4/2020 at 12:53 PM, carolineb said: Salut @DrSheldonCooper! je me permet de te demander, pourquoi c'est vrai pour la tétrodotoxine? parce si le Na+ ne peut plus rentrer la ddp augmente et donc l'amplitude max du PA augmente non? Expand Euh, non au contraire ! En empêchant l'entrée de Na+, on empêche la dépolarisation on on diminue l'amplitude du PA ! Quote
Larastapouette Posted May 4, 2020 Author Posted May 4, 2020 @DrSheldonCooper ok c'est bon pour moi, merci Quote
Larastapouette Posted May 4, 2020 Author Posted May 4, 2020 @DrSheldonCooper enfet j'ai une autre question sur ça (sorry) on sait que les PPSE et PPSI sont décrémentiels, or on sait aussi que l'axone d'un neurone transporte l'infirmation de façon non décrémentielle Ducoup est ce que les PPSE et PPSI transportés par l'axone sont quand même décrémentiels ? Quote
Ancien du Bureau Falcor Posted May 4, 2020 Ancien du Bureau Posted May 4, 2020 @Lara-bl L'axone ne transporte pas de PPSE ou de PPSI. Suite à la réception du neurotransmetteur sur le récepteur ROC post-synaptique, on a le déclenchement d'un PPSI ou d'un PPSE qui se propagera sur la dendite et le soma jusqu'à la zone gachette. De là, ces PPSE et ces PPSI s'additionneront pour faire un PA si on déasse le seuil d'ouverture des canaux sodiques VOC ou des potentiels élecrotoniques si on est inférieur au seuil d'ouverture. Quote
Larastapouette Posted May 4, 2020 Author Posted May 4, 2020 @DrSheldonCooper ah oui pardon je me suis mélangée je voulais dire potentiel électronique à la place de PPSE et PPSI Quote
Ancien du Bureau Falcor Posted May 4, 2020 Ancien du Bureau Posted May 4, 2020 @Lara-bl Oui, les PE seront décrémentiels sur l'axone. Seuls les PA sont non décrémentiels. Quote
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