yeehaw Posted May 3, 2020 Share Posted May 3, 2020 (edited) Salut ! entre 2017 et 2018, 2 items se ressemblent mais n'ont pas la même correction : l'item E du qcm 15 en 2017 (compté faux) et l'item A du QCM 10 en 2018 (compté vrai) QCM 15 CC2017 : https://www.casimages.com/i/200503062527447135.png.html QCM 10 CC 2018 : https://www.casimages.com/i/200503062607749192.png.html Est ce que la différence/piège se retrouve dans le terme "directement proportionnelle" ? Edited May 3, 2020 by ms987 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted May 3, 2020 Share Posted May 3, 2020 salut @ms987, j’ai pas totalement lu les énoncés, mais je pense ce qui est faux pour la 15E de 2017 c’est que c’est pas la lyse des CTL qu’on mesure, car justement c’est les CTL qui vont permettre la lyse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yeehaw Posted May 3, 2020 Author Share Posted May 3, 2020 (edited) il y a 5 minutes, VESPA a dit : c’est pas la lyse des CTL qu’on mesure, car justement c’est les CTL qui vont permettre la lyse oh d'accord ! en lisant trop vite, je l'avais compris dans le sens "la lyse que produisent les CTL" La correction apportée par le TAT en 2017 c'est "Les résultats du patient A montrent que ce n’est pas proportionnel", donc la correction est à coté ? Edited May 3, 2020 by ms987 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted May 3, 2020 Share Posted May 3, 2020 il y a 1 minute, ms987 a dit : oh d'accord ! je l'avais compris dans le sens "la lyse que produisent les CTL" La correction apportée par le TAT en 2017 c'est "Les résultats du patient A montrent que ce n’est pas proportionnel", donc la correction est à coté ? euhhh peut être que j’ai mal compris la question ... mais je vois pas en quoi ça prouve que c’est pas proportionnel pour le patient A ? c’est le principe même de cette technique que la libération de Cr51 soit proportionnelle à la lyse (vu qu’il est libéré suite à cette lyse) je sais pas trop du coup pck j’ai pas envie de te dire de bêtise peut être que j’ai mal compris qqch attends qqn d’autre on verra bien pck dans celui de 2018 ils disent bien « la lyse des cellules tumorales par les CTL » et celui de 2017 c’est direct : « la lyse des CTL » dc j’aurais mis faux plutôt pour la raison que je t’ai dite au dessus, mais après j’ai pas envie de contredire une correction du TAT Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yeehaw Posted May 3, 2020 Author Share Posted May 3, 2020 il y a une heure, VESPA a dit : mais je vois pas en quoi ça prouve que c’est pas proportionnel pour le patient A ? Du coup moi je pensais que la raison était car c'est pas directement proportionnelle car quand on passe au dessus d'un ratio de 10, le % de lyse diminue Mais après avoir bien relu, moi aussi je trouve que c'est + logique que ça soit faux à cause de "la lyse de CTL" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted May 3, 2020 Share Posted May 3, 2020 il y a 2 minutes, ms987 a dit : Du coup moi je pensais que la raison était car c'est pas directement proportionnelle car quand on passe au dessus d'un ratio de 10, le % de lyse diminue Mais après avoir bien relu, moi aussi je trouve que c'est + logique que ça soit faux à cause de "la lyse de CTL" je propose que l’on attende un avis d’un tuteur ou autre pour être fixé Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution enerys4 Posted May 4, 2020 Solution Share Posted May 4, 2020 (edited) Coucou! Avec ce type d'expérience, si on veut des résultats exploitables, il vaut mieux avoir une proportionnalité. Donc il y a bien une proportionnalité entre le taux de radioactivité et la lyse faite par les CTL (lorsqu'un CTL lyse une cellule, le Cr radioactif se retrouve dans le milieu ce qui permet de quantifier une radioactivité). Donc l'item A de 2018 est bien vrai. Mais la correction donnée par le TAT de l'item E de 2017 doit pas être bonne. La seule explication que je vois pour que cet item E soit faux, ce serait à cause de la tournure de phrase "la lyse des CTL" (comme vous l'avez dit). Car ce ne sont pas les CTL qui sont lysés mais les cellules tumorales (@Paracelse l'a très bien dit dans un autre sujet: https://forum.tutoweb.org/topic/43123-lyse/). Mais je trouve quand même cet item assez ambigu car, pour le coup, chacun va lire différemment cette phrase. J'espère avoir pu vous aider! Edited May 4, 2020 by enerys4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted May 4, 2020 Share Posted May 4, 2020 il y a 17 minutes, enerys4 a dit : Coucou! Avec ce type d'expérience, si on veut des résultats exploitables, il vaut mieux avoir une proportionnalité. Donc il y a bien une proportionnalité entre le taux de radioactivité et la lyse faite par les CTL (lorsqu'un CTL lyse une cellule, le Cr radioactif se retrouve dans le milieu ce qui permet de quantifier une radioactivité). Donc l'item A de 2018 est bien vrai. Mais la correction donnée par le TAT de l'item E de 2017 doit pas être bonne. La seule explication que je vois pour que cet item E soit faux, ce serait à cause de la tournure de phrase "la lyse des CTL" (comme vous l'avez dit). Car ce ne sont pas les CTL qui sont lysés mais les cellules tumorales (@Paracelse l'a très bien dit dans un autre sujet: https://forum.tutoweb.org/topic/43123-lyse/). Mais je trouve quand même cet item assez ambigu car, pour le coup, chacun va lire différemment cette phrase. J'espère avoir pu vous aider! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yeehaw Posted May 4, 2020 Author Share Posted May 4, 2020 merci beaucoup @enerys4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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